Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)
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Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)
Bonjour à tous
Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766) (Chalinidae)
Avec un toucher mou et élastique (trop molle pour être H. simulans). Mais c’est un groupe que je connais mal, alors… je suis incertain !
Récoltée le 24 juin 2016 à Gruissan (11), plage de Mateilles. Les oscules sont régulièrement répartis et forment des renflements. Ils mesurent entre 1,5 et 2 mm. Leur forme est irrégulière. Les spicules siliceux les plus abondant, sont lisses, effilés des deux côtés et présentent une courbure (encadré). La taille moyenne est de 130 µm de longueur sur une épaisseur de 6,8 µm. 1/10 de ces spicules sont arrondis à l’une ou aux deux extrémités. Une partie des spicules, qu’ils soient effilés ou arrondis, présente un net renflement dans la partie centrale. Enfin, chez nombre d’entre eux, on perçoit une sorte de canal central.
Dans cette préparation j’ai rencontré un seul spicule 3 fois plus long que les autres et sinueux.
Deux sites sur les spongiaires Atlantiques :
Côte d’Armor
Angleterre et Irlande
Pour l'anecdote.
Au tout début des années 80, le professeur Paris a réalisé un film sur les mouvements des spongiaires que j'ai eu la chance de voir. Il s'apparente à une contraction ondulatoire qui parcoure tout l'animal en 30 secondes... dans le film ! En temps réel il prend 30 minutes !
Une autre stupéfaction m'attendait avec les spongiaires, ce fut de découvrir qu'il existait des éponges carnivores...
Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766) (Chalinidae)
Avec un toucher mou et élastique (trop molle pour être H. simulans). Mais c’est un groupe que je connais mal, alors… je suis incertain !
Récoltée le 24 juin 2016 à Gruissan (11), plage de Mateilles. Les oscules sont régulièrement répartis et forment des renflements. Ils mesurent entre 1,5 et 2 mm. Leur forme est irrégulière. Les spicules siliceux les plus abondant, sont lisses, effilés des deux côtés et présentent une courbure (encadré). La taille moyenne est de 130 µm de longueur sur une épaisseur de 6,8 µm. 1/10 de ces spicules sont arrondis à l’une ou aux deux extrémités. Une partie des spicules, qu’ils soient effilés ou arrondis, présente un net renflement dans la partie centrale. Enfin, chez nombre d’entre eux, on perçoit une sorte de canal central.
Dans cette préparation j’ai rencontré un seul spicule 3 fois plus long que les autres et sinueux.
Deux sites sur les spongiaires Atlantiques :
Côte d’Armor
Angleterre et Irlande
Pour l'anecdote.
Au tout début des années 80, le professeur Paris a réalisé un film sur les mouvements des spongiaires que j'ai eu la chance de voir. Il s'apparente à une contraction ondulatoire qui parcoure tout l'animal en 30 secondes... dans le film ! En temps réel il prend 30 minutes !
Une autre stupéfaction m'attendait avec les spongiaires, ce fut de découvrir qu'il existait des éponges carnivores...
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile
Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5
† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
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Sylvain
Bestiolomane-plantophile
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Gérard-Breton
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Re: Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)
Bonjour Sylvain, tous,
Un critère morphologique imparable pour certifier Haliclona oculata, c'est l'alignement (approximatif) des oscules - qui sont très petits - tous du même côté des rameaux. Voici un exemple, la flèche désigne un rameau où c'est visible.
Par contre, tes spicules m'inquiètent un peu, il y a sûrement un mélange. Si les oxes courts et trapus peuvent appartenir à une Haliclona, ceux qui ne sont pointus qu'à un bout, ou qui ont un renflement au milieu évoquent plutôt les Suberitidae. Essaye de monter entre lame et lamelle un tout petit fragment de squelette (débarrassé de ce qui reste de chair) : les oxes, tous du même type, forment un réseau avec beaucoup de spongine aux noeuds.
Haliclona oculata est une éponge intéressante. Dans le port du Havre, elle s'avère être rhéophile, ce qui n'est pas trop étonnant vu sa morphologie fonctionnelle comparable à celle des gorgones! Mais c'est une opinion toute personnelle que je n'oblige personne à partager....
Bon courage.
Gérard Breton
Un critère morphologique imparable pour certifier Haliclona oculata, c'est l'alignement (approximatif) des oscules - qui sont très petits - tous du même côté des rameaux. Voici un exemple, la flèche désigne un rameau où c'est visible.
Par contre, tes spicules m'inquiètent un peu, il y a sûrement un mélange. Si les oxes courts et trapus peuvent appartenir à une Haliclona, ceux qui ne sont pointus qu'à un bout, ou qui ont un renflement au milieu évoquent plutôt les Suberitidae. Essaye de monter entre lame et lamelle un tout petit fragment de squelette (débarrassé de ce qui reste de chair) : les oxes, tous du même type, forment un réseau avec beaucoup de spongine aux noeuds.
Haliclona oculata est une éponge intéressante. Dans le port du Havre, elle s'avère être rhéophile, ce qui n'est pas trop étonnant vu sa morphologie fonctionnelle comparable à celle des gorgones! Mais c'est une opinion toute personnelle que je n'oblige personne à partager....
Bon courage.
Gérard Breton
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Re: Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)
Bonjour tous, Gérard
tu as mis le doigt sur mon doute !
Effectivement les pores sont ici de taille variables et non alignés.
Il n'y a pas de pollution, ce sont bien les spicules de la même espèce ce qui est pour le moins troublant. Toutes les formes de spicules sont liées entre elles par des intermédiaires à différents stades.
Je tacherai de faire le montage demandé dans les jours qui viennent.
tu as mis le doigt sur mon doute !
Effectivement les pores sont ici de taille variables et non alignés.
Il n'y a pas de pollution, ce sont bien les spicules de la même espèce ce qui est pour le moins troublant. Toutes les formes de spicules sont liées entre elles par des intermédiaires à différents stades.
Je tacherai de faire le montage demandé dans les jours qui viennent.
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile
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Sylvain
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Gérard-Breton
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Re: Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)
Bonjour Sylvain, tous,
Le montage "demandé" n'a d'intérêt que pour confirmer Haliclona oculata , or, si tu es sûr de tes spicules, ce n'est pas Haliclona.
Oxes + Strongyles + Styles, , avec ou sans "tylo", ça fait un mélange un peu détonnant. Vérifie bien l'absence de microsclères, et d'acanthosyles (styles épineux), puis cherche du côté des Axinellidae, Axinella est un genre candidat possible ...
Bon courage.
Gérard Breton
Le montage "demandé" n'a d'intérêt que pour confirmer Haliclona oculata , or, si tu es sûr de tes spicules, ce n'est pas Haliclona.
Oxes + Strongyles + Styles, , avec ou sans "tylo", ça fait un mélange un peu détonnant. Vérifie bien l'absence de microsclères, et d'acanthosyles (styles épineux), puis cherche du côté des Axinellidae, Axinella est un genre candidat possible ...
Bon courage.
Gérard Breton
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Re: Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)
Merci Gérard
j'ai repassé la lame sous le microscope et n'ai rien trouvé de nouveaux (pas de microsclères) si ce n'est ce qui semble être des cyanobactéries, mais pas l'habituelle Hormoscilla spongeliae.
Du coup j'ai envoyé mes images à Jean Vacelet pour lui demander son avis.
La cyanobactérie, ou pas... car je pense que le bain de javel aurait du les faire disparaitre. Auquel cas ce devrait être des restes de diatomées dont les détails ont disparu ? Ou encore autre chose.
Les cellules mesurent entre 3 et 3,5 µm, semble posséder un gros noyau ou une paroi épaisse épineuse. Mais bon, avec cette taille je suis aux limites de mes capacité d'observation !
j'ai repassé la lame sous le microscope et n'ai rien trouvé de nouveaux (pas de microsclères) si ce n'est ce qui semble être des cyanobactéries, mais pas l'habituelle Hormoscilla spongeliae.
Du coup j'ai envoyé mes images à Jean Vacelet pour lui demander son avis.
La cyanobactérie, ou pas... car je pense que le bain de javel aurait du les faire disparaitre. Auquel cas ce devrait être des restes de diatomées dont les détails ont disparu ? Ou encore autre chose.
Les cellules mesurent entre 3 et 3,5 µm, semble posséder un gros noyau ou une paroi épaisse épineuse. Mais bon, avec cette taille je suis aux limites de mes capacité d'observation !
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Re: Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)
Bonjour tous, Gérard
Jean Vacelet m'a répondu en quelques heures : et je ne comprends pas tout !
Elle correspond bien par sa forme à Haliclona oculata, surtout si les oscules étaient alignés sur les branches, ce que je ne vois pas sur les photos. Les spicules correspondent aussi pas mal à la description données par Van Soest dans Sponges of the NE Atlantic, où il signale que des modifications des oxes en styles et strongyles sont très communes. Avec Thierry, on vient d'en ramasser une typique par la forme à Roscoff, avec des spicules surtout oxes de 100-140 x 5-9 µm. Donc pas de problème pour Haliclona oculata... si c'était en Atlantique, et si le squelette de spongine était très développé, ce qu'on ne sait pas d'après ta description.
Mais Gruissan est en Méditerranée, où H. oculata n'est pas officiellement signalée. Ici, il faut plutôt aller vers Haliclona simulans, mais il faudrait voir le squelette de spongine, l'ectosome, et elle n'a pas tellement de strongyles et styles. H. simulans est commune en Med., y compris dans l'étang de Thau. A vérifier donc, mais plutöt H. simulans.
Ma réponse :
Merci monsieur Vacelet de vous être penché si rapidement sur la question.
J’avais écarté H. simulans car mon exemplaire ne me semblait pas assez rigide. J’ai refait un cliché montrant que les gros oscules ne sont effectivement pas alignés.
Vous me dite : « mais il faudrait voir le squelette de spongine » : comment le met-on en évidence ?
Cordialement
sylvain
Visiblement la variété des spicules ne lui pose pas problème.
Affaire à suivre donc, mais il s'agit vraisemblablement de H simulans.
Jean Vacelet m'a répondu en quelques heures : et je ne comprends pas tout !
Elle correspond bien par sa forme à Haliclona oculata, surtout si les oscules étaient alignés sur les branches, ce que je ne vois pas sur les photos. Les spicules correspondent aussi pas mal à la description données par Van Soest dans Sponges of the NE Atlantic, où il signale que des modifications des oxes en styles et strongyles sont très communes. Avec Thierry, on vient d'en ramasser une typique par la forme à Roscoff, avec des spicules surtout oxes de 100-140 x 5-9 µm. Donc pas de problème pour Haliclona oculata... si c'était en Atlantique, et si le squelette de spongine était très développé, ce qu'on ne sait pas d'après ta description.
Mais Gruissan est en Méditerranée, où H. oculata n'est pas officiellement signalée. Ici, il faut plutôt aller vers Haliclona simulans, mais il faudrait voir le squelette de spongine, l'ectosome, et elle n'a pas tellement de strongyles et styles. H. simulans est commune en Med., y compris dans l'étang de Thau. A vérifier donc, mais plutöt H. simulans.
Ma réponse :
Merci monsieur Vacelet de vous être penché si rapidement sur la question.
J’avais écarté H. simulans car mon exemplaire ne me semblait pas assez rigide. J’ai refait un cliché montrant que les gros oscules ne sont effectivement pas alignés.
Vous me dite : « mais il faudrait voir le squelette de spongine » : comment le met-on en évidence ?
Cordialement
sylvain
Visiblement la variété des spicules ne lui pose pas problème.
Affaire à suivre donc, mais il s'agit vraisemblablement de H simulans.
Amicalement
Sylvain
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