Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)


Animaux divers + histologie et cytologie animale, y compris l'homme

Règles du forum

Animaux divers + histologie et cytologie animale, y compris l'homme
Répondre
Avatar du membre
6le20
membre
membre
Messages : 4798
Enregistré le : 04 août 2015 16:34
Prénom : Sylvain
Localisation : Corbières

Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)

Message par 6le20 »

Bonjour à tous

Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766) (Chalinidae)
Avec un toucher mou et élastique (trop molle pour être H. simulans). Mais c’est un groupe que je connais mal, alors… je suis incertain !

Récoltée le 24 juin 2016 à Gruissan (11), plage de Mateilles.
Haliclona oculata-1aPort-Gruissan-07 2016-LG.jpg
Haliclona oculata-1aPort-Gruissan-07 2016-LG.jpg (120.38 Kio) Vu 5291 fois
Les oscules sont régulièrement répartis et forment des renflements. Ils mesurent entre 1,5 et 2 mm. Leur forme est irrégulière.
Haliclona oculata-2aOscul-Gruissan-07 2016-LG.jpg
Haliclona oculata-2aOscul-Gruissan-07 2016-LG.jpg (63 Kio) Vu 5286 fois
Les spicules siliceux les plus abondant, sont lisses, effilés des deux côtés et présentent une courbure (encadré). La taille moyenne est de 130 µm de longueur sur une épaisseur de 6,8 µm. 1/10 de ces spicules sont arrondis à l’une ou aux deux extrémités. Une partie des spicules, qu’ils soient effilés ou arrondis, présente un net renflement dans la partie centrale. Enfin, chez nombre d’entre eux, on perçoit une sorte de canal central.
Dans cette préparation j’ai rencontré un seul spicule 3 fois plus long que les autres et sinueux.
Haliclona oculata-3aSp-Gruissan-07 2016-LG.jpg
Haliclona oculata-3aSp-Gruissan-07 2016-LG.jpg (89.8 Kio) Vu 5286 fois
Deux sites sur les spongiaires Atlantiques :
Côte d’Armor
Angleterre et Irlande

Pour l'anecdote.
Au tout début des années 80, le professeur Paris a réalisé un film sur les mouvements des spongiaires que j'ai eu la chance de voir. Il s'apparente à une contraction ondulatoire qui parcoure tout l'animal en 30 secondes... dans le film ! En temps réel il prend 30 minutes !

Une autre stupéfaction m'attendait avec les spongiaires, ce fut de découvrir qu'il existait des éponges carnivores...
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile

Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5

† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Gérard-Breton
membre
membre
Messages : 1202
Enregistré le : 24 août 2013 22:26
Prénom : Gérard

Re: Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)

Message par Gérard-Breton »

Bonjour Sylvain, tous,

Un critère morphologique imparable pour certifier Haliclona oculata, c'est l'alignement (approximatif) des oscules - qui sont très petits - tous du même côté des rameaux. Voici un exemple, la flèche désigne un rameau où c'est visible.
Haliclona-oculata-Vauban-Eure-nuit-070511.jpg
Haliclona-oculata-Vauban-Eure-nuit-070511.jpg (106.1 Kio) Vu 5264 fois

Par contre, tes spicules m'inquiètent un peu, il y a sûrement un mélange. Si les oxes courts et trapus peuvent appartenir à une Haliclona, ceux qui ne sont pointus qu'à un bout, ou qui ont un renflement au milieu évoquent plutôt les Suberitidae. Essaye de monter entre lame et lamelle un tout petit fragment de squelette (débarrassé de ce qui reste de chair) : les oxes, tous du même type, forment un réseau avec beaucoup de spongine aux noeuds.

Haliclona oculata est une éponge intéressante. Dans le port du Havre, elle s'avère être rhéophile, ce qui n'est pas trop étonnant vu sa morphologie fonctionnelle comparable à celle des gorgones! Mais c'est une opinion toute personnelle que je n'oblige personne à partager....

Bon courage.

Gérard Breton
Avatar du membre
6le20
membre
membre
Messages : 4798
Enregistré le : 04 août 2015 16:34
Prénom : Sylvain
Localisation : Corbières

Re: Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)

Message par 6le20 »

Bonjour tous, Gérard

tu as mis le doigt sur mon doute !
Effectivement les pores sont ici de taille variables et non alignés.

Il n'y a pas de pollution, ce sont bien les spicules de la même espèce ce qui est pour le moins troublant. Toutes les formes de spicules sont liées entre elles par des intermédiaires à différents stades.

Je tacherai de faire le montage demandé dans les jours qui viennent.
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile

Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5

† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Gérard-Breton
membre
membre
Messages : 1202
Enregistré le : 24 août 2013 22:26
Prénom : Gérard

Re: Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)

Message par Gérard-Breton »

Bonjour Sylvain, tous,

Le montage "demandé" n'a d'intérêt que pour confirmer Haliclona oculata , or, si tu es sûr de tes spicules, ce n'est pas Haliclona.

Oxes + Strongyles + Styles, , avec ou sans "tylo", ça fait un mélange un peu détonnant. Vérifie bien l'absence de microsclères, et d'acanthosyles (styles épineux), puis cherche du côté des Axinellidae, Axinella est un genre candidat possible ...

Bon courage.

Gérard Breton
Avatar du membre
6le20
membre
membre
Messages : 4798
Enregistré le : 04 août 2015 16:34
Prénom : Sylvain
Localisation : Corbières

Re: Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)

Message par 6le20 »

Merci Gérard

j'ai repassé la lame sous le microscope et n'ai rien trouvé de nouveaux (pas de microsclères) si ce n'est ce qui semble être des cyanobactéries, mais pas l'habituelle Hormoscilla spongeliae.
Du coup j'ai envoyé mes images à Jean Vacelet pour lui demander son avis.

La cyanobactérie, ou pas... car je pense que le bain de javel aurait du les faire disparaitre. Auquel cas ce devrait être des restes de diatomées dont les détails ont disparu ? Ou encore autre chose.
Les cellules mesurent entre 3 et 3,5 µm, semble posséder un gros noyau ou une paroi épaisse épineuse. Mais bon, avec cette taille je suis aux limites de mes capacité d'observation !
SP-Cyano-Gruissan-07 2016-LG.jpg
SP-Cyano-Gruissan-07 2016-LG.jpg (83.87 Kio) Vu 5188 fois
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile

Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5

† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Avatar du membre
6le20
membre
membre
Messages : 4798
Enregistré le : 04 août 2015 16:34
Prénom : Sylvain
Localisation : Corbières

Re: Haliclona cf. oculata (Pallas, 1766)

Message par 6le20 »

Bonjour tous, Gérard

Jean Vacelet m'a répondu en quelques heures : et je ne comprends pas tout !

Elle correspond bien par sa forme à Haliclona oculata, surtout si les oscules étaient alignés sur les branches, ce que je ne vois pas sur les photos. Les spicules correspondent aussi pas mal à la description données par Van Soest dans Sponges of the NE Atlantic, où il signale que des modifications des oxes en styles et strongyles sont très communes. Avec Thierry, on vient d'en ramasser une typique par la forme à Roscoff, avec des spicules surtout oxes de 100-140 x 5-9 µm. Donc pas de problème pour Haliclona oculata... si c'était en Atlantique, et si le squelette de spongine était très développé, ce qu'on ne sait pas d'après ta description.

Mais Gruissan est en Méditerranée, où H. oculata n'est pas officiellement signalée. Ici, il faut plutôt aller vers Haliclona simulans, mais il faudrait voir le squelette de spongine, l'ectosome, et elle n'a pas tellement de strongyles et styles. H. simulans est commune en Med., y compris dans l'étang de Thau. A vérifier donc, mais plutöt H. simulans.


Ma réponse :
Merci monsieur Vacelet de vous être penché si rapidement sur la question.
J’avais écarté H. simulans car mon exemplaire ne me semblait pas assez rigide. J’ai refait un cliché montrant que les gros oscules ne sont effectivement pas alignés.
Haliclona oculata-1bPort-Gruissan-07 2016-LG.jpg
Haliclona oculata-1bPort-Gruissan-07 2016-LG.jpg (38.97 Kio) Vu 5150 fois
Vous me dite : « mais il faudrait voir le squelette de spongine » : comment le met-on en évidence ?
Cordialement
sylvain


Visiblement la variété des spicules ne lui pose pas problème.
Affaire à suivre donc, mais il s'agit vraisemblablement de H simulans.
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile

Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5

† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Répondre

Retourner vers « Animaux divers (obs.) »