Benjoin (styrax), sujet de Christian

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Klaus
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Benjoin (styrax), sujet de Christian

Message par Klaus »

Bonjour Christian,

http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =76&t=2550

superbe tes photos! Avec le resine benzoe tu as beaucoup de materiel pour une sublimation!
Je pense qu´on na pas seulement d´acide benzoique´.. Le résultat est très encourageant!

Une seule question: les doigts des ebenistes ne sont pas sensible contre le chaleur? :roll:
Amicalement
Klaus


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Christian
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Re: Benjoin (styrax), sublimation et cristallisation (Christian)

Message par Christian »

Bonjour Klaus,

Merci pour tes appréciations.
Je pense qu´on na pas seulement d´acide benzoique
J'avais des doutes et je comptais sur toi pour m'éclairer !! :D
J'ai remarqué env. 3 genres de formes:
- En losange
- en "fleur" ou plutôt en "plume"
- et une troisième plutôt en genre de "petite boule" ... (pas sur les photos, mais j'en posterai une ici)

Alors lequel est l'acide benzoïque ???
Une seule question: les doigts des ebenistes ne sont pas sensible contre le chaleur? :roll:
J'ai des doigts solides ! :D
Non, en fait la cuillère n'a pas le temps de chauffer jusqu'au manche car la réaction démarre rapidement.
Bien amicalement, Christian
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Re: Benjoin (styrax), sublimation et cristallisation (Christian)

Message par Klaus »

Bonsoir Christian,
Alors lequel est l'acide benzoïque ???
normalement il faut chercher le petit B comme Benzoe dans le cliché ;)

serieux: on ne peut pas dire. Pas souvent les cristaux sont si typique que la structure macroscopique donne une information lequel formule on a.
On connait environs 16 millions (ou plus) de structures en chemie et seulement 32 klasses des christaux.

Le styrax est une mixture et on y trouve acide benzoique, a. cinnamique, traces de vanilline et d´autre choses!

Je pense qu´il y a de l´acide cinnamique dans ma collection?
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Klaus


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Re: Benjoin (styrax), sujet de Christian

Message par Christian »

Re Klaus,

Merci pour ta réponse.
Effectivement, des traces de vanilline c'est certain !
Il faut que je retrouve dans mes livres un article sur la parfumerie: En effet, on parlait aussi de l'extraction de l'acide benzoïque du benjoin par sublimation.
Il doit quand même y en avoir une grosse proportion pour que les parfumeurs aient employé cette méthode ?
Mais peut-être ne recherchaient-ils pas la pureté du produit mais uniquement la concentration en odeur ...
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Re: Benjoin (styrax), sujet de Christian

Message par Christian »

J'ai retrouvé mon bouquin:

Voici le texte sur le benjoin.
Désolé Klaus, ça va être difficile avec le traducteur automatique :?
Mais en gros ils disent comme toi que c'est de l'acide benzoïque impur (ou fleur de benjoin) !
Et en 1896, les chimistes n'avaient pas encore isolés tous les éléments de cette sublimation ;)
Chimie des Parfums, S.Piesse, Paris 1896
S_Piesse-Chimie-des-parfums.jpg
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Re: Benjoin (styrax), sujet de Christian

Message par Klaus »

Merci Chistian,

le texte est facile - c´est de la chimie, je connais l´operation (un peux ancien) mais le parfum de cette "a.benzoique" n´est pas le même que de l´acide pure! ;)
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Klaus


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Re: Benjoin (styrax), sujet de Christian

Message par Pieki »

Bonsoir,
Depuis peu sur ce forum, n'ayant aucune pratique dans l'observation microscopique, je découvre ces image d'un œil novice mais émerveillé. D'un point de vue artistique, ces compositions sont vraiment superbes. ça me donne envie de me mettre au microscope ...
Simon Bugnon
Photographe naturaliste

http://www.simonbugnon.com

Matériel : Canon EOS 40D, 100 macro 2,8, 100-400 is L, 10-22, 17-85, 18-55 inversé, bagues allonges.
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Re: Benjoin (styrax), sujet de Christian

Message par Christian »

Bonjour Simon,
Au microscope le spectacle est magique, les couleurs sont encore plus "pétantes" et pour certaines cristallisations le tableau quasiment vivant puisqu'il évolue !
Si tu en as l'occasion je te conseille l'expérience, c'est très inspirant !
(par ailleurs la microcristallographie n'est qu'une facette de la microscopie et dans ta région les sujets d'études ne manquent pas !)

Klaus,
Je pensais bien qu'en tant que chimiste tu connaisses le procédé ;) mais ce texte (ancien) est aussi un témoignage des parfumeurs de l'époque.
Je retiens aussi que l'acide pur n'a pas la même odeur.
Mais il y a une chose qui m'intrigue: le texte parle de particule pas encore isolée (liée justement à l'odeur).
Saurais-tu de quoi il s'agit ? (on cite aussi l'a.cinnamique et la vanilline dans le même livre, donc j'imagine qu'ils ne parlent pas de ces composants car ils étaient connus à l'époque ... ?)

D'autres questions: Puisqu'en principe c'est l'a.benzoïque qui domine, peut-on en déduire que la forme de cristallisation la plus présente en sera ?? Ou bien c'est plus compliqué ?
Est-ce que les cristaux peuvent être des associations ?
Désolé si j'abuse avec mes questions, mais j'aime bien la chimie et je profite de tes connaissances :ugeek: ;)
Bien amicalement, Christian
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Deklik
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Re: Benjoin (styrax), sujet de Christian

Message par Deklik »

Christian : Superbes images de cristallisation du benjoin... ppfffff... :geek: J'en ai pris plein les yeux
Michel, Bon à rien mais pret à tout
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Klaus
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Re: Benjoin (styrax), sujet de Christian

Message par Klaus »

Re Christian,

un bouquet de questions :ugeek: :D
ce n´est pas possible de déterminer lequel substance on a, si on a seulement une vue des cristaux.
un couple pour l´éxpliquer:
800_IMG_0006.jpg
acide de lichen Usinic acid par extraction d´une lichen et récristallisation

Image

(désolé j´ai l´image seulement sur Photobucket :oops: )

La méthode de "bruler" une mélange heterogene come le resine styrax va naître un nouveau mélange :mrgreen: c´est un peu d´allchimie!

L´analyse de la structure est seulement possible avec la substance pure.

Je pense que Nino pourrait expliquer mieux - il a travaillé chez Albert Hofmann un grand chimiste chez Sandoz

Mais j´ai lu dans un livre une méthode ancien d´isoler l´acide benzoeique par cette méthode dans l´usine gagnat des kilogramms!

Le vanillin est connu depuis 1850 environs, parce que la synthèse était réalisé par Tiemann et Haarmann en 1874. Pour l´a. cinnamique je n´ai pas trouvé mais je pense c´est aussi bien connu, avant 1900.
Amicalement
Klaus


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