Microscope pour comptage (cellule malassez)
Règles du forum
Demande de conseils pour l'achat d'une loupe stéréo, d'un microscope, etc ...
Demande de conseils pour l'achat d'une loupe stéréo, d'un microscope, etc ...
- Fredlab
- membre

- Messages : 9607
- Enregistré le : 27 juin 2010 14:42
- Prénom : Frederic
- Localisation : Auxonne (21)
- Contact :
Re: Microscope pour comptage (cellule malassez)
Hello
Les metallo ne sont pas calculés pour traverser du verre.
S'il faut compter les levures (réduites à des points lumineux) au 10x, une longue distance de travail (le "L" ou encore "LWD"...) n'est pas nécessaire amha.
Les metallo ne sont pas calculés pour traverser du verre.
S'il faut compter les levures (réduites à des points lumineux) au 10x, une longue distance de travail (le "L" ou encore "LWD"...) n'est pas nécessaire amha.
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
- sciroccoblow
- membre

- Messages : 708
- Enregistré le : 12 juin 2011 17:28
- Prénom : fab
- Localisation : 50
Re: Microscope pour comptage (cellule malassez)
Non, aucun soucis au 10X
-
Bernard-J
- membre

- Messages : 1239
- Enregistré le : 01 mars 2014 16:45
- Prénom : Bernard
- Localisation : Suisse
- Contact :
Re: Microscope pour comptage (cellule malassez)
Bonjour,
Comme il y a à boire et à manger dans toutes ces réponses, je me permet d'amener mon expérience et mon sandwich
Nous avions déjà eu une discussion sur le comptage des levures ici
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 938#p94938
Je conseillerais toujours vivement les hemacytomètres avec lignes claires - plus chers - mais oh combien plus comfortables pour les yeux.
Comme il y a à boire et à manger dans toutes ces réponses, je me permet d'amener mon expérience et mon sandwich
Si tu peux observer les cellules entre lame et lamelle mais pas les compter avec l'hémacytomètre Malassez, c'est effectivement que la Malassez est trop épaisse (200 um)pour ton objectif. Fermer le diaphragme d'ouverture aidera bien sûr, mais il faut utiliser une Neubauer ou Thoma qui ont une épaisseur de 100 um. Cent microns de gagné, c'est gigantesque !Globalement le rendu n'est pas génial, il me permet d'observer mes cellules mais absolument pas d'effectuer un comptage à l'aide de ma cellule de malassez..
Pour le comptage, un microscope simple devrait suffire. Pour une analyse morphologique, évidemment non, mais qu'est-ce qu'une analyse morphologique? Si c'est pour distinguer les asques, ascospores et zygotes, un meilleur microscope est nécessaire, mais le contraste interférentiel ne l'est pas.pouvoir effectuer un comptage avec ma cellule. (Le bonus serait de pouvoir éventuellement effectuer une analyse morphologique des cellules
J'ai toujours utilisé des objectifs standards 0.17 biol sans problème. Le 10x est en général utilisé pour localiser les carrés à observer et l'on passe au 20 ou 40x pour compter. Bien sûr, l'agrandissement va dépendre du tube et du capteur de la caméra.Objectif 10, 20 ou 40x ? longue distance ?
Merci ! Je me suis toujours demandé pourquoi certains MO m'énervaient avec leur commande platine à gauche,.. je pensais que c'était pour les gauchers...pour la petite histoire généralement le microscope avait une platine à commande à gauche pour pouvoir utiliser le compteur à la main droite.
Ce sont des pièces de musée ou qui passent régulièrement à la benne ! La méthode que j'ai pratiquée le plus récemment est d'enregistrer des courtes séquences vidéos en scannant les carrés. Cela permet ensuite facilement de stopper sur les images de chaque carrés successifs pour le comptage après impression ou directement à l'écran avec un petit software.Compteurs manuels
Nous avions déjà eu une discussion sur le comptage des levures ici
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 938#p94938
Je conseillerais toujours vivement les hemacytomètres avec lignes claires - plus chers - mais oh combien plus comfortables pour les yeux.
Amicalement - Bernard
https://www.microbiolvideos.ch
https://www.microbiolvideos.ch
Re: Microscope pour comptage (cellule malassez)
Merci à tous pour vos retours, en particulier à Bernard pour sa synthèse. Il est vrai que que je n'ai pas vraiment de connaissances du coup je suis un peu perdu..
Si je comprends bien, j'ai besoin d'un objectif x40 standard 0.17 pas forcement long du moment que j'utilise une cellule de Neubauer.
Un leitz SM-LUX suffirait il ?
Si je comprends bien, j'ai besoin d'un objectif x40 standard 0.17 pas forcement long du moment que j'utilise une cellule de Neubauer.
Un leitz SM-LUX suffirait il ?
-
Bernard-J
- membre

- Messages : 1239
- Enregistré le : 01 mars 2014 16:45
- Prénom : Bernard
- Localisation : Suisse
- Contact :
Re: Microscope pour comptage (cellule malassez)
Je ne connais pas le Leitz SM-Lux, mais en cherchant "Leitz SM-lux hemacytometer" sur google, je trouve des publis scientifiques qui mentionnent des comptages avec cette combinaison dans leurs materials and methods.
Celle-ci https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 6-0145.pdf mentionne même l'objectif utilisé (40x). Mais il n'est pas précisé s'il s'agit d'un 0.17, probablement parce que les labos de biol à 99% n'en connaissent pas d'autres.
Celle-ci https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 6-0145.pdf mentionne même l'objectif utilisé (40x). Mais il n'est pas précisé s'il s'agit d'un 0.17, probablement parce que les labos de biol à 99% n'en connaissent pas d'autres.
Amicalement - Bernard
https://www.microbiolvideos.ch
https://www.microbiolvideos.ch
-
speculoos
- membre

- Messages : 847
- Enregistré le : 14 janv. 2011 19:11
- Prénom : Didier
- Localisation : Nancy - Gourin
Re: Microscope pour comptage (cellule malassez)
je vous rappelle au passage que les lamelles des cellules de comptage sont nettement plus épaisses et rigides que les lamelles de 0,17.
ceci pour éviter l'effet bombé ou creux et fausser le comptage.
ceci pour éviter l'effet bombé ou creux et fausser le comptage.
Re: Microscope pour comptage (cellule malassez)
Bonjour à tous,
C'est un fait que devraient être utilisées des lamelles normalisées de 0.4/0.5mm d'épaisseur (à la place des classiques 0.13 à 0.17mm). Mais cela me semble bien superflu dans un cadre amateur de comptage de levures... sauf quant à vouloir respecter à la lettre le protocole (et est-il respecté par les professionnels ?!).
Ces lamelles sont difficiles à trouver pour l'amateur (et chères...).
C'est un fait que devraient être utilisées des lamelles normalisées de 0.4/0.5mm d'épaisseur (à la place des classiques 0.13 à 0.17mm). Mais cela me semble bien superflu dans un cadre amateur de comptage de levures... sauf quant à vouloir respecter à la lettre le protocole (et est-il respecté par les professionnels ?!).
Ces lamelles sont difficiles à trouver pour l'amateur (et chères...).
-
Bernard-J
- membre

- Messages : 1239
- Enregistré le : 01 mars 2014 16:45
- Prénom : Bernard
- Localisation : Suisse
- Contact :
Re: Microscope pour comptage (cellule malassez)
Les hemacytomètres sont livrés avec 1-2 lamelles idoines effectivement plus épaisses que les conventionnelles. J'ai toujours utilisé ces lamelles adaptées avec des objos 0.17.
Amicalement - Bernard
https://www.microbiolvideos.ch
https://www.microbiolvideos.ch

