(Dicranum montanum) Dicranale ??
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(Dicranum montanum) Dicranale ??
Bonjour,
Je coince depuis un petit moment sur cette mousse, sans doute une Dicranale, récoltée sur une souche pourrissante dans un boisement feuillu calcicole, aux environs de Nancy (360 m d'altitude).
À sec, les feuilles sont crispées.
La tige ne porte pas de tomentum, elle est rouge.
Les feuilles sont étroitement lancéolées et mesurent un peu plus de 2 mm de long. Les marges sont planes et denticulées dès la base.
Je coince depuis un petit moment sur cette mousse, sans doute une Dicranale, récoltée sur une souche pourrissante dans un boisement feuillu calcicole, aux environs de Nancy (360 m d'altitude).
À sec, les feuilles sont crispées.
La tige ne porte pas de tomentum, elle est rouge.
Les feuilles sont étroitement lancéolées et mesurent un peu plus de 2 mm de long. Les marges sont planes et denticulées dès la base.
Modifié en dernier par YM95 le 09 déc. 2019 04:59, modifié 1 fois.
Re: Dicranale ??
Les cellules alaires semblent différenciées : elles sont plus grandes, à parois épaisses et de coloration orangée.
L'apex est aigu et denté.
Les cellules du milieu du limbe sont carrées et mesurent 10-12 µm de large.
En coupe transversale, je crois apercevoir des stéréides (les coupes et les photos ne sont malheureusement pas terribles).
Vers l'apex : Vers le milieu de la feuille : Je n'ai pas trouvé de sporophytes.
Les clés m'amènent soit vers Dicranoweisia crispula, qui est saxicole et a des marges foliaires entières, soit (plutôt) vers Rhabdoweisia crispata, également saxicole, soit vers d'autres espèces pour lesquelles les critères et l'écologie correspondent encore moins.
Je me trompe probablement quelque part dans les clés, et je suis peut-être même complètement à côté au niveau du groupe.
Est-ce que quelqu'un aurait une idée ? Les caractéristiques de cette espèce semblent assez marquées.
Merci d'avance,
Yoan
L'apex est aigu et denté.
Les cellules du milieu du limbe sont carrées et mesurent 10-12 µm de large.
En coupe transversale, je crois apercevoir des stéréides (les coupes et les photos ne sont malheureusement pas terribles).
Vers l'apex : Vers le milieu de la feuille : Je n'ai pas trouvé de sporophytes.
Les clés m'amènent soit vers Dicranoweisia crispula, qui est saxicole et a des marges foliaires entières, soit (plutôt) vers Rhabdoweisia crispata, également saxicole, soit vers d'autres espèces pour lesquelles les critères et l'écologie correspondent encore moins.
Je me trompe probablement quelque part dans les clés, et je suis peut-être même complètement à côté au niveau du groupe.
Est-ce que quelqu'un aurait une idée ? Les caractéristiques de cette espèce semblent assez marquées.
Merci d'avance,
Yoan
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Olivier21
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- Messages : 360
- Enregistré le : 09 mars 2016 15:03
- Prénom : Olivier
- Localisation : Saulieu - 21
Re: Dicranale ??
Bonjour Yoan,
Personnellement j'y verrais bien Dicranum montanum. l'aspect général, l'écologie et les détails me semblent cohérents.
Une erreur potentielle pour les clefs serait d'avoir considéré les cellules allaires comme différenciées, je ne pense pas qu'on soit dans ce cas, ce n'est pas assez marqué. comme souvent ce critère intervient assez tôt dans les clefs de genres, il peut y avoir fausse route. ça reste une hypothèse.
Regarde sous cet angle et dis nous ce que tu en penses.
Olivier
Personnellement j'y verrais bien Dicranum montanum. l'aspect général, l'écologie et les détails me semblent cohérents.
Une erreur potentielle pour les clefs serait d'avoir considéré les cellules allaires comme différenciées, je ne pense pas qu'on soit dans ce cas, ce n'est pas assez marqué. comme souvent ce critère intervient assez tôt dans les clefs de genres, il peut y avoir fausse route. ça reste une hypothèse.
Regarde sous cet angle et dis nous ce que tu en penses.
Olivier
Re: Dicranale ??
Bonjour Olivier,
Merci pour cette piste qui, je crois, est la bonne.
Les caractéristiques de Dicranum montanum collent toutes avec mon échantillon, et Smith indique une ressemblance de l'habitus avec Dicranoweisia cirrata.
J'arrive bien à Dicranum avec la clé espagnole de Casas (qui considère les cellules alaires des Dicranum comme distinctes), mais je trouvais que mon spécimen ne ressemblait pas à ce genre (j'avais oublié qu'il y avait plusieurs petites espèces de Dicranum à feuilles crispées à sec).
Plusieurs autres espèces semblent proches, mais D. fuscescens me semble trop grand pour correspondre (et ses cellules sub-alaires sont plus longues que les cellules alaires, ce qui ne me semble pas le cas ici) et D. flagellare n'a des feuilles denticulées qu'au sommet.
Peut-on valider cette détermination ?
Yoan
Merci pour cette piste qui, je crois, est la bonne.
Les caractéristiques de Dicranum montanum collent toutes avec mon échantillon, et Smith indique une ressemblance de l'habitus avec Dicranoweisia cirrata.
J'arrive bien à Dicranum avec la clé espagnole de Casas (qui considère les cellules alaires des Dicranum comme distinctes), mais je trouvais que mon spécimen ne ressemblait pas à ce genre (j'avais oublié qu'il y avait plusieurs petites espèces de Dicranum à feuilles crispées à sec).
Plusieurs autres espèces semblent proches, mais D. fuscescens me semble trop grand pour correspondre (et ses cellules sub-alaires sont plus longues que les cellules alaires, ce qui ne me semble pas le cas ici) et D. flagellare n'a des feuilles denticulées qu'au sommet.
Peut-on valider cette détermination ?
Yoan
- André
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- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Dicranale ??
Tout à fait d'accord avec Dicranum montanum !
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
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Olivier21
- membre

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- Enregistré le : 09 mars 2016 15:03
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Re: Dicranale ??
Yoan,
pour compléter sur les espèces alternatives, fuscescens peut aussi être éliminé très clairement par tes coupes de feuilles vers le sommet, l'espèce ayant des marges bistratifiées.
flagellare (quand il n'a pas de flagelles, ce qui est finalement assez peu fréquent dans mon secteur) à bien la même écologie et un aspect proche mais avec des feuilles moins crispées à sec (d'un vert plus sombre, il se repère assez bien de loin quand les espèces sont en mélange) et comme tu le dis des feuilles moins dentées.
Olivier
pour compléter sur les espèces alternatives, fuscescens peut aussi être éliminé très clairement par tes coupes de feuilles vers le sommet, l'espèce ayant des marges bistratifiées.
flagellare (quand il n'a pas de flagelles, ce qui est finalement assez peu fréquent dans mon secteur) à bien la même écologie et un aspect proche mais avec des feuilles moins crispées à sec (d'un vert plus sombre, il se repère assez bien de loin quand les espèces sont en mélange) et comme tu le dis des feuilles moins dentées.
Olivier

