La taille des microorganismes - virus, bactéries etc...

[Bernard-J]

Bonjour,
Nous observons les microorganismes au microscope avec les différents objectifs à disposition. Chaque spécialiste saura choisir au mieux le grossissement nécessaire pour observer son organisme de prédilection de manière optimale.
Mais, le microscopiste se fait-il une idée concrète de ces dimensions, les unes par rapport aux autres ?

Comme on nous serine actuellement le mot "coronavirus" et "il faut se laver les mains", j'ai voulu essayer d'objectiver cela avec une vue de microscopiste.

Voici ce damné virus:

betacoronavirus_Wuhan_Jan_2020.jpg (214.14 Kio) Vu 3858 fois

Le virus par rapport aux bactéries:

E.coli-coronavirus.jpg (69.54 Kio) Vu 3848 fois

Et la bactérie au fond d'un sillon de l'épiderme:

peau-bactérie.jpg (207.28 Kio) Vu 3841 fois

Image piquée ici: https://doctorlib.info/physiology/anato ... ogy/1.html
La profondeur des sillons de l'épiderme est très variable et aussi difficile à trouver sur la toile. Sauf erreur, j'ai choisi une valeur moyenne.

Le but de ce message n'est pas de suggérer qu'il faut se frotter les mains avec du papier de verre , mais qu'un lavage des mains nécessite du savon et au moins 30 sec pour être efficace. De plus, l'essuyage/séchage après le lavage est aussi important afin de diminuer la transmission par contact, transmission qui se fait toujours mieux en condition humide.

Avec tout le cirque actuel au sujet du port du masque, je pense qu'il n'est pas inutile de rappeler que la transmission par contact est probablement la première source d'infection.

[YVES50]

Bonsoir Bernard,

le microscopiste se fait-il une idée concrète de ces dimensions, les unes par rapport aux autres ?

On pourra le supposer tout de même. A moins que nos amis microscopistes soient très bêtes. C'est une hypothèse à exclure.
Il semble que "l'infectiosité" d'un agent pathogène ne soit pas vraiment en rapport avec ses dimensions mais par la présence d'un génome ennuyeux. Là, c'est très petit.

Le dernier cliché d'épiderme est remarquable avec cette bactérie qui se loge au fond d'un sillon cutané.

mais qu'un lavage des mains nécessite du savon et au moins 30 sec pour être efficace. De plus, l'essuyage/séchage après le lavage est aussi important afin de diminuer la transmission par contact, transmission qui se fait toujours mieux en condition humide.

Tout à fait d'accord ! Un lavage efficace au savon demande un peu de patience. Mais c'est franchement le moindre.

il n'est pas inutile de rappeler que la transmission par contact est probablement la première source d'infection.

Quelles sont tes sources pour cette information ?

[Bernard-J]

Bernard-J a écrit:
le microscopiste se fait-il une idée concrète de ces dimensions, les unes par rapport aux autres ?

On pourra le supposer tout de même. A moins que nos amis microscopistes soient très bêtes. C'est une hypothèse à exclure.

Ma foi, quand j'ai dessiné le point "bactérien" sur le sillon épidermique, j'ai été bien surpris et ai du vérifier 3x afin d'éviter une erreur. Félicitations pour ceux qui ont la vision synthétique directe à cette échelle.

Bernard-J a écrit: il n'est pas inutile de rappeler que la transmission par contact est probablement la première source d'infection.

Quelles sont tes sources pour cette information ?

J'ai peut-être un peu exagéré cette affirmation. En fait, la source va évidemment dépendre des circonstances. Les aérosols seront bien la première source en milieux clos et très agités comme les boîtes de nuit. Mais, les gouttes de salives exhalées et contaminées vont se déposer et permettront une infection par contact. Se frotter les yeux avec des mains contaminées par les postillons du danseur voisin est un bon moyen de s'infecter. Nous savons aussi que les virus sur les surfaces restent infectieux assez longtemps. De plus, il semble que la voie oro-fécale n'est pas à négliger non plus.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1220302733
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7228268/
https://www.nature.com/articles/s41368-020-0075-9
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 254X#b0130

[6le20]

Merci Bernard de nous permettre de relativiser largement... si j'ose dire !
0,1 µm c'est vraiment petit par rapport à ce que je regarde habituellement...

J'ai peut-être un peu exagéré cette affirmation. En fait, la source va évidemment dépendre des circonstances. Les aérosols seront bien la première source en milieux clos et très agités comme les boîtes de nuit. Mais, les gouttes de salives exhalées et contaminées vont se déposer et permettront une infection par contact. Se frotter les yeux avec des mains contaminées par les postillons du danseur voisin est un bon moyen de s'infecter. Nous savons aussi que les virus sur les surfaces restent infectieux assez longtemps.

Effectivement, vue les dimensions de la chose, il est curieux qu'il ne semble passer que par les voie respiratoire. La moindre altération de la peau qui va jusqu'à la lymphe doit aussi être un point de pénétration potentiel.

Si tout ce battage sur COVID pouvait remettre à la mode un peu d'hygiène..., ce ne serait pas si mal !


Toujours pour relativiser, jetez donc un œil sur le tableaux des principales causes de mortalité humaine dans le monde...
- Cancer 7,5 millions
- Cœur 7 millions
- AVC 6 millions
- Diabète 4 millions
- Infection des voies respiratoires 3,4 millions
- Maladies diarrhéiques 2,5 millions
- Sida 1,7 millions
- Tuberculose 1,3 millions
- Covid 0,8 millions
- Paludisme 0,655 millions
- Grippe 0,65 millions

Notez que la COVID (comme on dit au Québec), inclue cette année les grippes et une partie des maladies respiratoires infectieuses qui de développent dans le bas des poumons.

[DanielCrabbé]

Merci Bernard pour cette démonstration.

Même si nous avons une bonne idée de la taille de ce que nous regardons au microscope, je ne regarde plus ma main avec les mêmes yeux .

Cordialement.

Daniel

[Bernard-J]

Effectivement, vue les dimensions de la chose, il est curieux qu'il ne semble passer que par les voie respiratoire. La moindre altération de la peau qui va jusqu'à la lymphe doit aussi être un point de pénétration potentiel.

La peau possède de nombreux systèmes de défense contre les infections, pH, sébum, enzymes, flore bactérienne protectrice, etc...:
https://microbiologiemedicale.fr/mecani ... nfections/
Les problèmes d'infection deviennent vraiment importants seulement pour les brûlés au troisième degré.

Le traitement à l'alcool inactive probablement les virus, mais enlève la couche grasse et tue les bactéries protectrices.
Comme toujours, chaque action est une médaille a deux faces !

Même si nous avons une bonne idée de la taille de ce que nous regardons au microscope, je ne regarde plus ma main avec les mêmes yeux .

Oui, c'est une autre manière de dire ce que je pensais. Nous connaissons bien les dimensions, mais cela reste souvent des chiffres reliés seulement à une catégorie d'objets. Si l'on change l'échelle de plusieurs facteurs 10x, ce n'est plus si évident.

[YVES50]

Bonjour,
Je me permets de revenir sur ce fil avec un temps de latence non négligeable

Le traitement à l'alcool inactive probablement les virus, mais enlève la couche grasse et tue les bactéries protectrices.
Comme toujours, chaque action est une médaille a deux faces !

Il en résulterait que l'utilisation d'un gel alcoolique ne soit pas forcement la meilleur des choses à faire.
Certes, quand on est de sortie, c'est la seule mesure que l'on puisse prendre. Mais, de retour "at home" une lavage sérieux des mains avec du savon s'impose donc avec brossage des ongles bien entendu. Si j'ai tripoté mes lunettes pendant la sortie, je les nettoie itou

Les aérosols seront bien la première source en milieux clos et très agités comme les boîtes de nuit.

Comme il n'y a guère des desmidiées à prélever dans ces bouges agités, je ne fréquente pas ces bouillons de culture
De plus, j'ai horreur du bruit et de la "musique" commerciale.

[Bernard-J]

Bonsoir,
Il y a quelques jours, une connaissance m'a demandé ce que signifiait ces barres avec 10 ou 25 um écrites sur mes vidéos.
A ce moment, j'ai réalisé que je devais faire quelque chose, c’est-à-dire une nouvelle vidéo.
Evidemment vous n'êtes pas vraiment son public cible