Poacée ou Juncus ?

Règles du forum

Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".

Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...

Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
Répondre
Avatar du membre
6le20
membre
membre
Messages : 4798
Enregistré le : 04 août 2015 16:34
Prénom : Sylvain
Localisation : Corbières

Poacée ou Juncus ?

Message par 6le20 »

Bonjour à tous ! :D

Observée en pré salé aux Coussoules, Leucate (11), le 19 avril 2021.

Je ne suis même pas sûr d’être dans la bonne famille… mais comme j'ai trouvé dessus une rouille, il me faut déterminer la plante pour savoir ce qu'est le champignon...

Cette plante forme de denses populations dans les faibles dépressions. Elle se présente comme une simple tige cannelée, légèrement aplatie, d’une quarantaine de centimètres, avec une inflorescence au sommet et 3 feuilles au-dessus de la base.

La population :
Poacée indéterminée-1a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Poacée indéterminée-1a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (391.54 Kio) Vu 2831 fois
Le port complet avait été photographié en labo sur un individu isolé... mais j'ai égaré l'image...

Donc on passe directement aux 3 feuilles :
Poacée indéterminée-2a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Poacée indéterminée-2a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (55.42 Kio) Vu 2841 fois
Poacée indéterminée-2b-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Poacée indéterminée-2b-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (88.55 Kio) Vu 2841 fois

Les fleurs à trois anthères et 2 stigmates :
Poacée indéterminée-3a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Poacée indéterminée-3a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (117.17 Kio) Vu 2838 fois
Poacée indéterminée-3h-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Poacée indéterminée-3h-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (117.68 Kio) Vu 2840 fois

En fort grossissement :
Poacée indéterminée-3e-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Poacée indéterminée-3e-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (105.54 Kio) Vu 2834 fois
Poacée indéterminée-3b-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Poacée indéterminée-3b-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (113.77 Kio) Vu 2836 fois

Et pour finir, le détail de la tige infestée par la rouille :
CH-1a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
CH-1a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (109.41 Kio) Vu 2837 fois

Je ne suis pas à l'aise avec ce type de plantes... Je compte sur vous pour me guider... :mrgreen:
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile

Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5

† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Avatar du membre
André
Coadmin
Coadmin
Messages : 12541
Enregistré le : 28 août 2007 23:12
Localisation : Citoyen du monde-Europe

Re: Poacée ou Juncus ?

Message par André »

Bonjour Sylvain
Une Poacée est à éliminer car les fleurs sont entourés de glumes et glumelles : ici il n'y a apparemment qu'une écaille à l'aisselle d'une fleur hermaphrodite ?
peux-tu confirmer cela ?
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
BT75
membre
membre
Messages : 480
Enregistré le : 08 oct. 2016 10:37
Prénom : Jean-François
Localisation : Paris et Province

Re: Poacée ou Juncus ?

Message par BT75 »

Bonsoir Sylvain, André,
Au risque de me noyer dans les Cypéracées qui aiment l'eau, je trouve que cette plante ressemble beaucoup à Carex divisa.
Cette espèce apprécie les espaces humides près de la mer. Aucun caractère visible n'élimine cette espèce (disposition des épis, place des fleurs mâles et femelles, largeur des feuilles ... taille des bractées. Mais, il faudrait reprendre la clé depuis le début pour confirmer ou infirmer.
Quant à la rouille il faudrait plus de détails avant d'ouvrir les Viennot-Bourgin !
Qu'en pensez-vous ?
Bonne soirée
Amicalement
Outils : Leica Wild M3Z Kombistereo - Wild M3Z obj. 1x - 0.5x - Leitz Laborlux S (1 jeu obj. Plan Leitz + 1 jeu obj. Cnscope) - SMLux obj. Leitz EF - Nikon Plan)
Photo : Olympus OM-D E-M10 Mk II -Olympus OM-D E-M5 Mk III - Nikon D5300
Logiciels : Helicon Focus 7 - Photoshop Elements 2020 - Magix Web Designer
Site : http://jf.rieupeyroux.free.fr/
Avatar du membre
6le20
membre
membre
Messages : 4798
Enregistré le : 04 août 2015 16:34
Prénom : Sylvain
Localisation : Corbières

Re: Poacée ou Juncus ?

Message par 6le20 »

Donc plutôt un Carex...

Je ne comprends pas cette histoire d'écaille... Un exemple peut-être...
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile

Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5

† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Avatar du membre
André
Coadmin
Coadmin
Messages : 12541
Enregistré le : 28 août 2007 23:12
Localisation : Citoyen du monde-Europe

Re: Poacée ou Juncus ?

Message par André »

Re Sylvain

Les fleurs unisexuées se trouvent à l'aisselle d'une écaille chez les Carex : exemple : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... ex#p101258
Il faut donc trouver des fleurs soit mâles soit femelles à l'aisselle d'écaille.

PS : la proposition de Jean François me semble une excellente piste !
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
BT75
membre
membre
Messages : 480
Enregistré le : 08 oct. 2016 10:37
Prénom : Jean-François
Localisation : Paris et Province

Re: Poacée ou Juncus ?

Message par BT75 »

Bonsoir Sylvain, André,
Sylvain, suite à ta demande voici quelques idées et une photo pour ces espèces et genres qui m'ont paru pendant longtemps et parfois encore bien difficiles... à l' Ecole d'agriculture on nous apprenait seulement à différencier les graminées des "autres" au moyen de la tige (infaillible !). Et, on en restait là pour "les autres : joncs, carex, luzules ..." bien entendu on se délectait avec les graminées !

Je reprends la détermination du Carex à ma façon depuis le début … en éludant beaucoup !
(avec l’aide de la clé de « La Flore de Dordogne » – Ed. Bacofin 2020)
-Tige avec nœuds et creuse = Graminées
-Tige sans nœud et pleine de moelle :
  • - 6 tépales à la base de la fleur (3 sépales + 3 pétales) = Juncacées
    - 1 seule grosse écaille à la base de la fleur (voir photo) = Cypéracées
Cypéracées :

Fleurs hermaphrodites et pas d’utricule = nombreux genres (dont Scirpus !)
Fleurs unisexuées et avec utricule = Carex (nombreuses espèces)

Carex (Laîches)

Plusieurs épis superposés
  • Epis sessiles ou sub-sessiles et ces épis hermaphrodites (pas les fleurs !) = sous genre Vignea
    • Plusieurs épis avec fleurs mâles à leur sommet et fleurs femelles à leur base
      • Souche rhizomateuse – Bractée inf. dépassant l’épi - Feuilles souvent enroulées - Utricule autour de 3 mm finement nervuré verticalement........................................................................................................Carex divisa Huds.
Je ne vois pas bien autre chose, tes photos sont parlantes.
Cela étant, il y a sur le forum des spécialistes qui donneront certainement leur avis
Bonne soirée
Amicalement

Exemple de Juncacée : Luzule de Forster (Luzula forsteri)
Exemple de Cypéracée : Laîche glauque (Carex flacca)
Montage.jpg
Montage.jpg (207.26 Kio) Vu 2704 fois
Outils : Leica Wild M3Z Kombistereo - Wild M3Z obj. 1x - 0.5x - Leitz Laborlux S (1 jeu obj. Plan Leitz + 1 jeu obj. Cnscope) - SMLux obj. Leitz EF - Nikon Plan)
Photo : Olympus OM-D E-M10 Mk II -Olympus OM-D E-M5 Mk III - Nikon D5300
Logiciels : Helicon Focus 7 - Photoshop Elements 2020 - Magix Web Designer
Site : http://jf.rieupeyroux.free.fr/
Avatar du membre
6le20
membre
membre
Messages : 4798
Enregistré le : 04 août 2015 16:34
Prénom : Sylvain
Localisation : Corbières

Re: Poacée ou Juncus ?

Message par 6le20 »

Merci de votre aide à tous deux ! :D

Ce que je retiens, c'est que c'est assez complexe et que ça va nécessiter plus d'application de ma part. :mrgreen:

Pour l'instant je suis tellement débordé par les plantes à fleurs qui explosent autour de moi, que je vais remettre à plus tard ce domaine qui me demande de progresser........................... :grat:
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile

Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5

† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Répondre

Retourner vers « Botanique (aide id.) »