technique du fond noir - condenseurs et objectifs

Présentations, questions et débats sur les microscopes.
Règles du forum
Présentations, questions et débats sur les microscopes.
Répondre
alexandrinoph
membre
membre
Messages : 58
Enregistré le : 11 mars 2008 23:05

technique du fond noir - condenseurs et objectifs

Message par alexandrinoph »

Bonjour à tout le monde;
;)
Maintenant que le beau temps revient...
Je voudrais essayer des observations en fond noir et je me pose plusieurs questions.

1) je dispose d'un condenseur cardioïde Lomo ouverture 1.25-1.3 et un objectif à iris 100x Olympus achromatique.
Ils sont je suppose compatibles... mais impossible de centrer le condenseur même avec un objectif faible. Est-il essentiel de déposer une goute d'huile entre la lame et la lentille supérieure du condenseur? Même pour le centrage?
Ou un condenseur Olympus serait-il plus approprié?.... dans ce cas je centre le condenseur normal et je le remplace par le condenseur Olympus qui est automatiquement centré?

2) pour le fond noir avec faible grossissement, il existe des jeux de 4 diaphragmes fond noir sur ebay... en plastique noir perforé ou des jeux de filtres de plastique transparent avec disque central d'obstruction ( jeu de 10 pièces)
lequel des deux formules est la plus intéressante?
- le jeux de 10 disques est-il le plus intéressant?
> plus facile de trouver le diamètre correspondant pour fond noir parfait quelque soit le type et ouverture des objectifs?
> le filtre en plastique ne détériore-t-il pas le faisceau lumineux (éclairage de Kölher)

Je vous remercie d'avoir lu ce message... et espère de vos nouvelles...
Très bonne journée.

Philippe
Avatar du membre
Jean-marc
membre
membre
Messages : 1382
Enregistré le : 19 juin 2010 10:48
Prénom : jean-marc
Localisation : Nantes

Re: technique du fond noir - condenseurs et objectifs

Message par Jean-marc »

Bonjour,

1/ Un condenseur Cardioïde avec une ON > 0,95 est systématiquement en immersion. Si on ne met pas d'huile, il y a de forte chance que la lumière soit réfléchie en interne et qu'elle ne sorte pas du verre. Il faut une continuité d'indice de réfraction. Donc oui même pour le centrage.
Faire l'opération avec un autre condenseur est compliqué, car rien ne dit que le centrage sera encore correct. Avec de l'habitude on arrive à savoir, l'oeil à l'oculaire, si le disque est bien centré. Cependant on peut observer cela plus facilement en mettant le 100x, ouverture du diaphragme à fond (celui du 100x), on enlève un oculaire et on regarde. On doit voir le disque noir au centre et un anneau lumineux autour.
Les condenseurs cardioïde à immersion ne fonctionne normalement pas sur des faibles objectifs (cela sera tout noir)
Il fonctionne sur les objectifs moyen à fort.
Pour un condo comme le Lomo 1,25-1,30, je suis d'ailleurs très étonné que le cône lumineux soit si petit, (généralement on serait plutôt sur un 1,15-1,30), bref, il faut que l'ON de l'objectif soit inférieur à 1,20 (dans le premier cas) ou < 1,10 dans le second, si on veut avoir un bon noir de fond. C'est l'avantage des objectifs fort, type 100x qui on des ON variant par bague souvent entre 0,6-1,25 voir 0,6-1,40.

2/Ne serait il pas plus sympa de se les fabriquer soit même. Ce n'est pas des anneaux de phase qui demande un peu de minutie, ceux sont juste des disques opaques avec des formes plus ou moins particulière. A vous de faire des essais car chaque microscope et condo répond différemment.

Là encore il ne faut pas faire une fixation sur "l'éclairage de Kohler parfait", le film plastique serait entre objectif et oculaire, oui c'est pas bon, mais sous un condo pas de problème. C'est différent si on veut faire de la polarisation.

A+

JM
Microscope Leitz Aristoplan, DIC, contraste de phase, fond noir, Fluorescence
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... lan#p54275
Éclairage diasc et épisc LED 20W + Flash électronique embarqué dans le statif commandé par Canon 600D
https://www.facebook.com/microscopie44/
https://www.instagram.com/microscopie_44/
https://www.youtube.com/channel/UCJyBt2 ... IjlcZXfNow
alexandrinoph
membre
membre
Messages : 58
Enregistré le : 11 mars 2008 23:05

Re: technique du fond noir - condenseurs et objectifs

Message par alexandrinoph »

Bonjour;
Merci pour ces précieuses informations.
Mes essais ne sont pas encore concluants...
Ou suis-je maladroit.
Pensez vous que ce condenseur vendu sur eBay... de marque Olympus soit plus approprié ?

Je suppose qu.un condenseur a fond noir est compatible avec toutes les marques d'objectifs si l.ouverture correspond...

Autre question...
Sur ce condenseur en photo...
Est il possible de poser de l'huile à immersion ?

Utilisateur nomade (via mobile device) Image

Utilisateur nomade (via mobile device) Image

Utilisateur nomade (via mobile device) Image
Fichiers joints
Screenshot_20210502-170542_Chrome_resize_55.jpg
Screenshot_20210502-170542_Chrome_resize_55.jpg (207.57 Kio) Vu 1496 fois
Screenshot_20210502-170603_Chrome_resize_53.jpg
Screenshot_20210502-170603_Chrome_resize_53.jpg (229.44 Kio) Vu 1482 fois
Avatar du membre
Daniel
membre
membre
Messages : 6104
Enregistré le : 27 sept. 2007 11:33
Prénom : Daniel
Localisation : Privas (Ardèche, France)
Contact :

Re: technique du fond noir - condenseurs et objectifs

Message par Daniel »

Dès la série BH, Olympus a proposé 2 séries de condenseur fond noir:
un modèle à sec DCD (ON 0;80-0,92 utilisable du 10x au 40x )
et un modèle à immersion DCW (ON 1,2 1,4 utilisable jusqu'aux objectifs 100x )

Le modèle représenté m'a d'abord semblé être le modèle à sec qui ne peut pas être utilisé avec de l'huile à immersion.
Il a l'ancien support de condenseur compatible avec d'autres marques de l'époque ou adaptable mécaniquement au diamètre de 37mm.
(voir ma page http://www.lenaturaliste.net/portail/ar ... 972-a-2010 )
Ces condenseurs fond noir à sec apportent plus de lumière, et donnent donc un fond noir plus contrasté, que celui d'un simple obturateur opaque.

Mais la vue avec une ON 1,25 m'apporte un doute. Peut être s'agit il d'une construction compatible BH (non d'origine Olympus) d'un condenseur à immersion??
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar du membre
Jean-marc
membre
membre
Messages : 1382
Enregistré le : 19 juin 2010 10:48
Prénom : jean-marc
Localisation : Nantes

Re: technique du fond noir - condenseurs et objectifs

Message par Jean-marc »

Je compléterai ce que dit Daniel,

Les condos à sec DCD, ON 0;80-0,92 donneront un fond noir avec des objectifs de 10 à 40x d'ON< =0,75.
Les condos à à immersion DCW, ON 1,2-1,4 donneront un fond noir avec des objectifs forts 40x, 63x, 100x d'ON<=1,15

Bien entendu on peut les utiliser avec des ON plus grand, mais alors on aura un éclairage type COL, qui peut rendre de grands services aussi.

Le condo en photo est effectivement bizarre, un mélange de 2 condo. Les condo à immersion on une lentille type cardioïde qui accepte de l'huile. Celui ci a un montage vraiment bizarre qui ne correspond pas non plus à un condo fond noir à sec.
Je suppose qu.un condenseur a fond noir est compatible avec toutes les marques d'objectifs si l.ouverture correspond...
Oui et non, il faut évidemment que le support l'accepte et que le flux lumineux sortant du statif correspondent avec l'entrée du condo.

JM
Microscope Leitz Aristoplan, DIC, contraste de phase, fond noir, Fluorescence
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... lan#p54275
Éclairage diasc et épisc LED 20W + Flash électronique embarqué dans le statif commandé par Canon 600D
https://www.facebook.com/microscopie44/
https://www.instagram.com/microscopie_44/
https://www.youtube.com/channel/UCJyBt2 ... IjlcZXfNow
Avatar du membre
sciroccoblow
membre
membre
Messages : 708
Enregistré le : 12 juin 2011 17:28
Prénom : fab
Localisation : 50

Re: technique du fond noir - condenseurs et objectifs

Message par sciroccoblow »

Bonjour,

1 : Le condenseur fond noir doit être adapté au modèle du microscope

2 : il n'est pas possible de pratiquer un fond noir avec des simples filtres pour un objectif au dessus de 40x (et limité souvent comme le dit jean-Marc à un ON 0,75)

3 : les objectifs à iris sont compatibles sur les différents microscopes, si l'on respecte les finis/infinis.
Répondre

Retourner vers « Microscopes »