Bryum ? [Ptychostomum capillare]

[Pascal67]

Bonjour,

Sur le toit de mon voisin j'ai récupéré des coussinets de mousse. Vu leur aspect j'ai pensé au genre Bryum mais en prenant les clefs d'identification du guide Delachaux je tombe sur :

43a Mousse formant des coussinets denses, spongieux, gris vert (humide) ou blancs (secs) : Leucobryum
43b Mousses ne formant pas de coussinets denses et spongieux

pour moi ça ressemble à un coussinet, donc 43a mais les photos que j'ai d'un Leucobryum sont trop différentes.
si je prend la voie 43b, j'arrive bien à Bryum.

Question 1 : aurais-je mal interprété la clef 43 ?

Question 2 : la photo 2 montre-t-elle bien une marge ?

Question 3 : les sporanges sont-ils immatures ou existe-t-il des sporanges de cette forme ?

Merci d'avance, en fonction de vos réponses je tenterai une détermination, pour le moment je m'oriente vers Ptychostomum capillare, ex Bryum capillare

100mm macro_IMG_0001.JPG (234.05 Kio) Vu 3268 fois

Base Mousse obj x10.jpg (238.3 Kio) Vu 3258 fois

Sporanges Mousse 80 mm.jpg (153.01 Kio) Vu 3259 fois

[André]

Bonjour Pascal
C'est exact que l'organisation de cette mousse est plutôt en coussinet , mais on la trouve aussi étalée....
La bonne piste est bien le 43b
Pour la marge c'est difficile à dire car la feuille n'est pas à plat : il faut observer la marge de la feuille un peu plus haut .

Ce que l'on voit ce sont bien des capsules immatures avec soie et coiffe.
La dernière photo montre le caractère qui te permettra de nommer l'espèce.

[Pascal67]

Bonjour,

je vais revérifier pour la marge.

La dernière photo montre le caractère qui te permettra de nommer l'espèce

la dernière, c'est les sporanges dressés. Chez Bryum, elles sont pendantes (du moins quand elles sont matures).

comme je n'ai pas (encore) beaucoup de doc sur les bryophytes, j'ai un peu fouillé sur le Net et j'ai trouvé que ce type de sporange pouvait se trouver dans le genre Syntrichia après trouve que la ressemblance est pas terrible.

j'avais pris d'autres photos, je les posterai ce soir

[André]

Les capsules sont à un stade tellement immatures que leurs positions n'est pas du tout à prendre en compte !
Lorsque je parle de la dernière photo, c'est l'aspect des feuilles qui te guideront vers l'espèce.
mais le mieux c'est d'en remettre une sous le microscope ...

[Pascal67]

Comme je ne dispose pas de beaucoup de doc sur les bryophytes, c'est loin d'être gagne.

Pour l'indice, tu parlais des nervures se finissant en soie hyaline ?

avec cette mousse il est difficile d'arracher les feuilles, je vais peut être faire un peu sécher pour plus de facilité. En tout cas pour les coupes des feuilles, ça va être pire que pour les précédentes.

Voici le reste de mes photos :

Mousse 80 mm.jpg (244.99 Kio) Vu 3151 fois

Mousse 80mm.jpg (228.42 Kio) Vu 3150 fois

Détail photo macro.jpg (221.43 Kio) Vu 3148 fois

Bino_0001.jpg (213.54 Kio) Vu 3149 fois

Bino_0012.jpg (207.18 Kio) Vu 3146 fois

[Pascal67]

et vues au microscope :

Mousse obj x4.jpg (249.53 Kio) Vu 3153 fois

Feuille_Mousse obj x4.jpg (223.73 Kio) Vu 3151 fois

Feuille Mousse obj x4.jpg (224.48 Kio) Vu 3154 fois

Feuille Mousse obj x10.jpg (210.12 Kio) Vu 3153 fois

[Pascal67]

quelques détails :

Extrémité Mousse obj x40.jpg (239.97 Kio) Vu 3150 fois

Base Mousse obj x40.jpg (248.64 Kio) Vu 3142 fois

[André]

Tu as à présent tout en main pour finaliser!
Tu n'auras pas besoin de faire des coupes !!!
Les cellules hexagonales des feuilles confirment le genre Bryum.
Comme tu l'as fait remarquer, la nervure se termine en soie hyaline, soie que l'on voyait sur une des premières photos.
La vue du sommet de la feuille au microscope montre qu'il y a bien une marge de cellules allongées.

Tu peux aisément aller vers Bryum capillare voir le travail de Bertrand : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =92&t=2932

autre présentation de Mr Nold de cette espèce : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 92&t=11571

[Pascal67]

Merci beaucoup pour ton aide.

Au final ma première idée était bonne, même si l'approche était moins scientifique.

son nouveau nom maintenant est Ptychostomum capillare(Hedw.) Holyoak & N.Pedersen , c'était plus simple avec Bryum capillare Hedw..

J'aurais bien voulu renommer le topic mais je n'ai plus accès à la fonction [Edit]...

[6le20]

J'aurais bien voulu renommer le topic mais je n'ai plus accès à la fonction [Edit]...

C'est fait !