Reynoutria japonica (sujet de Pascal)
Règles du forum
Utilisez cette rubrique pour répondre aux sujets des Collections (uniquement).
---------
N'oubliez pas de placer un lien pointant sur le sujet concerné, merci !
La forme du titre doit suivre : Titre original , sujet de (auteur)
---------
Utilisez cette rubrique pour répondre aux sujets des Collections (uniquement).
---------
N'oubliez pas de placer un lien pointant sur le sujet concerné, merci !
La forme du titre doit suivre : Titre original , sujet de (auteur)
---------
- André
- Coadmin

- Messages : 12541
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Reynoutria japonica (sujet de Pascal)
Bonjour à tous, Pascal
sujet : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 66&t=25735
Une fois de plus très intéressante présentation de plante !
Ce qui m'intrigue c'est que tu dis qu'en Europe on ne devrait pas trouver de fleurs mâles et que les fleurs femelles possèdent des étamines stériles.
J'avais recueilli il y a quelques années du pollen pour l'étudier et ne m'étais pas particulièrement rendu compte de la chose....
Voici donc ce pollen dont j'avais fait des lames en 2004 :
Il y a des grains rétractés sur la lame mais nombre de grains semblant en bon état, non avortés.
J'avoue ne jamais avoir regardé si des fruits sont présents .
sujet : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 66&t=25735
Une fois de plus très intéressante présentation de plante !
Ce qui m'intrigue c'est que tu dis qu'en Europe on ne devrait pas trouver de fleurs mâles et que les fleurs femelles possèdent des étamines stériles.
J'avais recueilli il y a quelques années du pollen pour l'étudier et ne m'étais pas particulièrement rendu compte de la chose....
Voici donc ce pollen dont j'avais fait des lames en 2004 :
Il y a des grains rétractés sur la lame mais nombre de grains semblant en bon état, non avortés.
J'avoue ne jamais avoir regardé si des fruits sont présents .
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Re: Reynoutria japonica (sujet de Pascal)
bonjour André,
c'est vrai que ça peut paraitre étrange qu'un seul pied de renouée ai pu coloniser l'Europe et les Etats-Unis.
je tiens cette info d'un site qui me semble plutôt sérieux :
https://biologie.ens-lyon.fr/ressources ... e-du-monde
Cette plante est dioïque mais les fleurs femelles portent quand même des étamines (comme le kiwi) (confirmation par la flore de Chine). Si des grains de pollens existent sur ces fleurs et si on bien affaire à un clone de bouturage, c'est normale qu'il ne s'autoféconde pas.
Peut-être suis-je tombé sur des spécimens aux anthères immatures.
Il faudrait que tous ceux qui croisent cette plante en fleur vérifient son sexe et la présence ou non de pollen. (rappel les fleurs femelles ont des étamines plus petites que les tépales contrairement aux fleurs mâles).
Il est important aussi de vérifier que l'on a affaire à la bonne espèce et non pas à son hybride Reynoutria x bohemica (présence de poils sur la nervure des feuilles).
je garde cette réflexion en tête pour mes prochaines sorties.
c'est vrai que ça peut paraitre étrange qu'un seul pied de renouée ai pu coloniser l'Europe et les Etats-Unis.
je tiens cette info d'un site qui me semble plutôt sérieux :
https://biologie.ens-lyon.fr/ressources ... e-du-monde
Cette plante est dioïque mais les fleurs femelles portent quand même des étamines (comme le kiwi) (confirmation par la flore de Chine). Si des grains de pollens existent sur ces fleurs et si on bien affaire à un clone de bouturage, c'est normale qu'il ne s'autoféconde pas.
Peut-être suis-je tombé sur des spécimens aux anthères immatures.
Il faudrait que tous ceux qui croisent cette plante en fleur vérifient son sexe et la présence ou non de pollen. (rappel les fleurs femelles ont des étamines plus petites que les tépales contrairement aux fleurs mâles).
Il est important aussi de vérifier que l'on a affaire à la bonne espèce et non pas à son hybride Reynoutria x bohemica (présence de poils sur la nervure des feuilles).
je garde cette réflexion en tête pour mes prochaines sorties.
Binoculaire : Bressser ETD-201 + MicroCam II 12 MP
Microscope : Olympus BH-2 + MicroCam II 12 MP
APN : Canon EOS 1300D.
Logiciels : Picolay - Microcartouche - Gimp
Microscope : Olympus BH-2 + MicroCam II 12 MP
APN : Canon EOS 1300D.
Logiciels : Picolay - Microcartouche - Gimp
- André
- Coadmin

- Messages : 12541
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Reynoutria japonica (sujet de Pascal)
Bonjour Pascal
Hier , le long de la rivière Fecht, j'ai pris quelques photo de la renouée du Japon :
Les nervures des feuilles sont glabres: face inférieure d'une feuille :
La plupart des fleurs n'ont ou pas formées d'akènes ou celles-ci sont tombées.
Néanmoins quelques akènes bien dures sont encore présentes :
J'ai quand même du mal à m'imaginer que ce sont seuls des boutures qui ont colonisés l'espace car d'une station à l'autre on peut parfois compter plusieurs kms ....
Je vais encore récolter quelques graines et voir si elles germent ( dans des pots bien entendu !!!!!).
Hier , le long de la rivière Fecht, j'ai pris quelques photo de la renouée du Japon :
Les nervures des feuilles sont glabres: face inférieure d'une feuille :
La plupart des fleurs n'ont ou pas formées d'akènes ou celles-ci sont tombées.
Néanmoins quelques akènes bien dures sont encore présentes :
J'ai quand même du mal à m'imaginer que ce sont seuls des boutures qui ont colonisés l'espace car d'une station à l'autre on peut parfois compter plusieurs kms ....
Je vais encore récolter quelques graines et voir si elles germent ( dans des pots bien entendu !!!!!).
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
- André
- Coadmin

- Messages : 12541
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Reynoutria japonica (sujet de Pascal)
Complément....
Je viens de me rendre compte que les ailes des fruits ne sont pas brusquement rétrécis à la base , ce qui nous éloigne de Reynoutria japonica et nous rapproche de Reynoutria sakhalinense.
Avec les feuilles glabres et ces ailes progressivement rétrécies on se situerait entre les 2 ....l'hybride R.bohemica ?
Je viens de me rendre compte que les ailes des fruits ne sont pas brusquement rétrécis à la base , ce qui nous éloigne de Reynoutria japonica et nous rapproche de Reynoutria sakhalinense.
Avec les feuilles glabres et ces ailes progressivement rétrécies on se situerait entre les 2 ....l'hybride R.bohemica ?
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Re: Reynoutria japonica (sujet de Pascal)
je sens que mon sujet va perturber pas mal de méninges.
il faudrait voir s'il y a une station de Reynoutria sakhalinense dans le secteur, sinon la taille des feuilles médianes peut orienter vers R. japonica ou son hybride.
il faudrait voir s'il y a une station de Reynoutria sakhalinense dans le secteur, sinon la taille des feuilles médianes peut orienter vers R. japonica ou son hybride.
Binoculaire : Bressser ETD-201 + MicroCam II 12 MP
Microscope : Olympus BH-2 + MicroCam II 12 MP
APN : Canon EOS 1300D.
Logiciels : Picolay - Microcartouche - Gimp
Microscope : Olympus BH-2 + MicroCam II 12 MP
APN : Canon EOS 1300D.
Logiciels : Picolay - Microcartouche - Gimp
- 6le20
- membre

- Messages : 4798
- Enregistré le : 04 août 2015 16:34
- Prénom : Sylvain
- Localisation : Corbières
Re: Reynoutria japonica (sujet de Pascal)
Bonjour à tous !
J'ai de la chance, par chez moi il n'y a que Fallopia baldschuanica ( Regel) Holub, 1971 [Polygonaceae] qui ne semble pas s'hybrider.
En tous cas bravo Pascal pour ce sujet traité dans le détail !
J'ai de la chance, par chez moi il n'y a que Fallopia baldschuanica ( Regel) Holub, 1971 [Polygonaceae] qui ne semble pas s'hybrider.
En tous cas bravo Pascal pour ce sujet traité dans le détail !
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile
Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5
† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Sylvain
Bestiolomane-plantophile
Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5
† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
- André
- Coadmin

- Messages : 12541
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Reynoutria japonica (sujet de Pascal)
Bonjour à tous
Voici quelques détails supplémentaires de ce Reynoutria qui sévit au bord des eaux dans la vallée de Munster.
Les feuilles les plus longues atteignent quelques 24,5 cm :
Les bases de feuilles ne sont pas cordées ce qui nous éloignent encore de R.japonica :
Par contre le dessus des nervures est glabre .
Seul quelques ébauches de poils de 30µm de longs sur le dessus des feuilles :
Malgré cette pilosité sur le dessus des nervures non décrite dans Flora Gallica, les autres caractères permettraient de se tourner vers l'hybride R.japonica x R.sakhalinense...
Voici quelques détails supplémentaires de ce Reynoutria qui sévit au bord des eaux dans la vallée de Munster.
Les feuilles les plus longues atteignent quelques 24,5 cm :
Les bases de feuilles ne sont pas cordées ce qui nous éloignent encore de R.japonica :
Par contre le dessus des nervures est glabre .
Seul quelques ébauches de poils de 30µm de longs sur le dessus des feuilles :
Malgré cette pilosité sur le dessus des nervures non décrite dans Flora Gallica, les autres caractères permettraient de se tourner vers l'hybride R.japonica x R.sakhalinense...
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Re: Reynoutria japonica (sujet de Pascal)
André, tu es sûr que la pilosité sur le dessus des nervures n'est pas précisée dans Flora Gallica ? (je ne l'ai pas à l'heure actuelle sous la main mais je penserai à vérifier)
Il me semble avoir lu que cette pilosité était un facteur discriminant par rapport à R. japonica avec comme précision que la loupe était nécessaire (poils d'environ 0,3 mm).
en tout cas je te remercie pour ton implication sur ce sujet, je vais quand même opter pour le conditionnel sur le fait de l’existence que d'une seule souche en Europe.
Il me semble avoir lu que cette pilosité était un facteur discriminant par rapport à R. japonica avec comme précision que la loupe était nécessaire (poils d'environ 0,3 mm).
en tout cas je te remercie pour ton implication sur ce sujet, je vais quand même opter pour le conditionnel sur le fait de l’existence que d'une seule souche en Europe.
Binoculaire : Bressser ETD-201 + MicroCam II 12 MP
Microscope : Olympus BH-2 + MicroCam II 12 MP
APN : Canon EOS 1300D.
Logiciels : Picolay - Microcartouche - Gimp
Microscope : Olympus BH-2 + MicroCam II 12 MP
APN : Canon EOS 1300D.
Logiciels : Picolay - Microcartouche - Gimp

