Selinum carvifolia vérifications

[Dutilleul9]

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feuille avec fine pointe.jpg (48.41 Kio) Vu 1488 fois

Bonjour à tous,
Fin septembre, j'ai pris un échantillon de cette plante aux minuscules fleurs 2 mm env, qui n'est plus en très bon état.
La plante était bien fleurie, sauf à l'extrémité de l'inflorescence. Elle se trouve dans une prairie humide en Picardie.
Hauteur 80 cm env. 5 pétales, 5 étamines,tige cannelée. Elle appartient à la famille des Apiaceae.Feuilles alternes, elles sentent un peu la carotte.
Je n'ai pas vu de bractées au niveau de l'inflorescence mais bon je n'ai pris toute la plante.
Je bloque depuis quelques jours sur cette plante à cause du futur fruit qui n'est pas encore à maturité totale.
Dans Flora gallica page 364, le fruit de Selinum carvifolia me paraît plus rond.
Les fleurs petites blanches ont l'air de coïncider avec la description de Selinum carvifolia, en comparant sur internet.
Je referai des photos si la plante est toujours présente sur les lieux.
Pourtant j'hésite à cause de l'image du fruit de Selinum carvifolia et Selinum broteri
Désolée, j'ai oublié de faire pivoter la photo du futur fruit, bien sûr il faut voir le fruit sans les deux styles .

le fruit pas encore sec 23.jpg (61.1 Kio) Vu 1483 fois

FRUITS Selinum.jpg (111.71 Kio) Vu 1491 fois

[Dutilleul9]

ça c'est moche mais c'est pour montrer le type de feuilles lancéolées de la plante. D'ailleurs, j'ai trouvé cette plante pas très feuillue, surtout vers l'extrémité de la tige principale.
Si vous pouvez m'aider ce sera un soulagement surtout si je fais fausse route, que je ne me perde pas plus longtemps.

feuille.jpg (108.48 Kio) Vu 1482 fois

[Olivier21]

Bonsoir Catherine,
tout d'abord pour t'orienter, regarde ce que dit FG sur la Chorologie : broteri est clairement hors jeu chez-toi je crois.
Ta feuille a bien une allure de Selinum mais méfiance, il y a plusieurs apiacées de zone humide qui sont proches.
S. carvifolia est rare dans ton secteur, dans les prés tourbeux du Laonnois, regarde les cartes de la base Digitalis du CBN de Bailleul, ça t'aiderait : https://digitale.cbnbl.org

si tu peux nous faire une coupe du pétiole ça permettrait d'éliminer d'autres espèces.

A suivre
Olivier

[Dutilleul9]

Bonjour Olivier, tous,
Dans Flora Gallica, pour Selinum carvifolia :
Très dispersé au NE d'une ligne de Vannes - Bourges-Gap-RRcentre o, massif centrAL
Prairies hygrophiles et bas marais oligo à mésophiles acidiphiles à neutrophiles - Eurasiatique.


Le prairie où j'ai trouvé la plante, est à Marest-Dampcourt (Aisne), près de chez moi, à 40 km environ de la tourbières de Laon, Cessières.

En effet, pour Selinum broteri, cette plante se trouve en Bretagne (Morbihan surtout).

Je vais regarder comment fonctionne la base Digitalis de Bailleul, pour faire des recherches, mais il faut peut-être inscrit ?

Hier, j'avais fait une photo d'une coupe grossière de la tige ainsi qu'une photo de la tige, juste pour regarder à la loupe.
Ce matin, j'ai raté ma coupe du pétiole, je vais retourner sur les lieux pour avoir de quoi m'y reprendre à plusieurs fois et obtenir une coupe en entier.
Merci beaucoup.

C'était juste par curiosité

simple coupe tige Selinum.jpg (48.3 Kio) Vu 1387 fois

[Dutilleul9]

Bonjour à tous,
Hier je suis retournée sur les lieux où se trouvait cette unique plante encore fleurie fin septembre, je dis unique parce qu'elle m'avait attirée par ses fleurs bien blanches par rapport aux autres apiacées, mais plus de trace claire de celle-ci.
Il ne me reste que quelques petites feuilles et pétiolules, alors si il n'y a pas d'autres possibilité que le pétiole, je m'arrête pour l'instant avec cette plante.
Je récupérerai tant que possible les fruits bien secs, du peu que je possède.
La prochaine fois je prendrai un échantillon un peu plus conséquent, enfin il faut que j'équipe mon vélo d'une sacoche un de ces jours.
J'ai fait le pollen et je mets mes recherches de côté en y retournant l'année prochaine en début de floraison, si je la trouve toujours sur cette petite prairie.

[Dutilleul9]

Bonjour à tous,
Une petite question :
Il y a souvent de jolies planches pour la description d'une plange, mais les légendes ne sont pas toujours affichées.
Est-ce bien le schéma d'une coupe de la tige et du pétiole pour cette image ?

[BT75]

Bonjour Catherine,
Sur la reproduction Il s'agit de coupes transversales de graines.
Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi il y a 2 coupes :
- La plus basse avec 5 ailes x 2 = 10 ailes correspond bien à Selinum (5 ailes sur chaque 1/2 graine dont les 2 horizontales sont 2 fois plus longues que les sommitales)
- La plus haute avec 4 ailes x 2 = 8 ailes correspond plutôt à Laserpitum
Le spécialistes donneront certainement l'explication !
Bonne journée
Cordialement

[Olivier21]

Bonjour,
il s'agit bien des coupes de graines mais dans un cas une seule (=1 méricarpe) dans l'autre les deux accolées, comme on les trouve sur la plante vivante avant qu'elles ne tombent.
je ne vois pas bien non plus l'intérêt de mettre les 2 coupes qui apportent la même info.
Olivier

[BT75]

Catherine, Olivier,
Mais c'est que l'information de cette reproduction me parait contradictoire ! Dans un cas, 4 ailes (= faux pour Selinum) dans l'autre 5 ailes qui doivent être membraneuses (= vrai pour Selinum).
Je crois qu'il serait prudent d'attendre la maturité des graines pour confirmer le genre.
La détermination sérieuse de très très nombreuses Ombellifères demande au moins une visite au printemps pour les fleurs, une en été pour l'odeur et une autre à l'automne pour observer la forme des graines (diakènes) en plus, parfois il faut piocher. C'est trop exigeant pour un parisien !
D'ailleurs dans le cas de Selinum carvifolia les feuilles froissées devraient sentir la "carotte".
Bonne suite
Cordialement
Jean-François

[Dutilleul9]

Bonsoir Jean-François, Olivier, tous ...
Très bien vous m'apportez de bonnes informations. En effet, c'est étrange ce schéma avec 4 ailes et 5 ailes.

j'espère bien avoir un fruit bien à maturité dans mon petit mélange en bouillie, c'est en cours de séchage, je posterai la photo d'une graine. Je n'arriverais pas à faire mieux, trop difficile car minuscule. Au tout début de mes observations j'avais fait un épluchage grossier du fruit pas mûr et j'avais vu deux futures graines oblongues, trop vertes ...).
Autre chose, en observant, une petite ombelle en cours de dégradation au fond d'une petit récipient, j'ai constaté qu'elle avait quelques petites bractées (10).
Je veillerai à faire plusieurs passages sur les plantes, qui embrouillent les novices en botanique comme moi.
Les feuilles de ma plante sentent la carotte, mais ...
Merci beaucoup.
Bonne soirée.

ombelle en mauvais état, avec de petits insectes interrompus dans leur parcours .

ombelle fond récip23.jpg (72.61 Kio) Vu 1217 fois

fruit cours de séchage23.jpg (65.36 Kio) Vu 1215 fois