Tortella ou Trichostomum
Règles du forum
Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".
Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...
Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".
Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...
Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
Tortella ou Trichostomum
Bonjour.
J'ai trouvé cette mousse sur le sol en bord de chemin en Ariège à 200 m d'altitude.
La clé française me conduit à Tortella. Dans l'ouvrage de Smith on trouve à la page suivante un Trichostomum crispulum qui ressemble bigrement à mon échantillon, surtout en ce qui concerne le péristome.
Pour les cellules de la feuille, je nage un peu dans les petits crobards.
Merci pour votre aide.
J'ai trouvé cette mousse sur le sol en bord de chemin en Ariège à 200 m d'altitude.
La clé française me conduit à Tortella. Dans l'ouvrage de Smith on trouve à la page suivante un Trichostomum crispulum qui ressemble bigrement à mon échantillon, surtout en ce qui concerne le péristome.
Pour les cellules de la feuille, je nage un peu dans les petits crobards.
Merci pour votre aide.
† Bernard nous a quitté ce printemps 2012
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum) viewtopic.php?t=10952
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum) viewtopic.php?t=10952
- André
- Coadmin

- Messages : 12543
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Tortella ou Trichostomum
Bonjour Bernard
Je te poste une feuille de Trichostomum crispulum et le sommet d'une autre pour comparaison.
le sommet de cette espèce est nettement cucullé c'est à dire se termine en capuchon:
peux-tu vérifier sur d'autres feuilles?
Je te poste une feuille de Trichostomum crispulum et le sommet d'une autre pour comparaison.
le sommet de cette espèce est nettement cucullé c'est à dire se termine en capuchon:
peux-tu vérifier sur d'autres feuilles?
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Re: Tortella ou Trichostomum
Bonjour.
On ne peut pas dire que cela soit "cucullé" comme sur ton cliché.
Difficile à voir sur la microphoto qui n'est pas très bonne mais sur le dessin d'une autre feuille j'ai montré que les bords recourbés laissent une ouverture jusqu'au bout.
Et encore merci pour ton aide constante.
On ne peut pas dire que cela soit "cucullé" comme sur ton cliché.
Difficile à voir sur la microphoto qui n'est pas très bonne mais sur le dessin d'une autre feuille j'ai montré que les bords recourbés laissent une ouverture jusqu'au bout.
Et encore merci pour ton aide constante.
† Bernard nous a quitté ce printemps 2012
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum) viewtopic.php?t=10952
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum) viewtopic.php?t=10952
- André
- Coadmin

- Messages : 12543
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Tortella ou Trichostomum
Re Bernard
J'ai entendu ton rappel
Nous pouvons éliminer Tortella car le fameux "V" formé par la remontée des cellules hyalines est net ; de plus les dents du péristome sont filiformes et spiralée .
Pour reprendre la détermination, peux tu répondre aux questions suivantes:
-Longueur de la capsule
-Diamètre des spores
-Les dents du péristome ne semblent pas papilleuses....mais cela demanderait une observation plus précise
-Substrat calcaire ?
Je penche fortement vers Weisia controversa...
J'ai entendu ton rappel
Nous pouvons éliminer Tortella car le fameux "V" formé par la remontée des cellules hyalines est net ; de plus les dents du péristome sont filiformes et spiralée .
Pour reprendre la détermination, peux tu répondre aux questions suivantes:
-Longueur de la capsule
-Diamètre des spores
-Les dents du péristome ne semblent pas papilleuses....mais cela demanderait une observation plus précise
-Substrat calcaire ?
Je penche fortement vers Weisia controversa...
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Re: Tortella ou Trichostomum
Bonjour.
Le matériel est un peu vieux mais voila les informations que je peux donner.
La capsule fait en moyenne 1,7mm et les spores 11,4µ.
Les dents du péristome présentent des petites escroissances difficilement visibles sur la photo.
Pour Weissia Smith donne un diamètre des spores un peu plus grand mais mes spores n'avaient pas l'air en parfait état (pas de chlorophylle), l'échantillon est vieux.
Amicalement.
Bernard.
Le matériel est un peu vieux mais voila les informations que je peux donner.
La capsule fait en moyenne 1,7mm et les spores 11,4µ.
Les dents du péristome présentent des petites escroissances difficilement visibles sur la photo.
Pour Weissia Smith donne un diamètre des spores un peu plus grand mais mes spores n'avaient pas l'air en parfait état (pas de chlorophylle), l'échantillon est vieux.
Amicalement.
Bernard.
† Bernard nous a quitté ce printemps 2012
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum) viewtopic.php?t=10952
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum) viewtopic.php?t=10952
- André
- Coadmin

- Messages : 12543
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Tortella ou Trichostomum
Re
Le diamètre des spores est vraiment très faible !
la largeur de la nervure à la base de la feuille est de 300µm environs sur ton exemplaire, ce qui est trop large pour W.controversa ( 30 à 75µm).
Weissia fallax possède une nervure allant de 60 à 100µm et des dents de péristome courtes (30 à 40µm) .Les spores ont un diamètre de 15 à 21µm;
(W.fallax = Weissia controversa var crispata ).
Donc un problème de plus!
Il faudrait examiner d'autres capsules et d'autres feuilles....
Le diamètre des spores est vraiment très faible !
la largeur de la nervure à la base de la feuille est de 300µm environs sur ton exemplaire, ce qui est trop large pour W.controversa ( 30 à 75µm).
Weissia fallax possède une nervure allant de 60 à 100µm et des dents de péristome courtes (30 à 40µm) .Les spores ont un diamètre de 15 à 21µm;
(W.fallax = Weissia controversa var crispata ).
Donc un problème de plus!
Il faudrait examiner d'autres capsules et d'autres feuilles....
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Re: Tortella ou Trichostomum
Bonjour et merci pour les infos.
Je vais essayer de retourner sur le site pour avoir du matériel frais.
Demain je pars pour le Portugal (je ramènerai quelques mousses!) mais les échantillons risquent de s'accumuler sur les étagères, la détermination étant bien plus difficile que je ne l'imaginais (c'est cependant, un bon exercice pour éviter Alzeimer!)
A dans une quinzaine de jours pour la suite de Weissa et encore merci.
Je vais essayer de retourner sur le site pour avoir du matériel frais.
Demain je pars pour le Portugal (je ramènerai quelques mousses!) mais les échantillons risquent de s'accumuler sur les étagères, la détermination étant bien plus difficile que je ne l'imaginais (c'est cependant, un bon exercice pour éviter Alzeimer!)
A dans une quinzaine de jours pour la suite de Weissa et encore merci.
† Bernard nous a quitté ce printemps 2012
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum) viewtopic.php?t=10952
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum) viewtopic.php?t=10952


