Didymodon à vérifier

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Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".

Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...

Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
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Dutilleul9
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Didymodon à vérifier

Message par Dutilleul9 »

Bonsoir à tous,
Sur les branches l'abricotier de mon jardin, se trouve une jolie mousse, surtout par temps humide.
Les feuilles mesurent de 2 à 3 mm env. et sont arcquées.
Ce n'est pas la première fois que je la vois dans mon jardin et j'attends toujours de voir les sporogones ; je surveillerai cette année au cas où ...
Voici quelques photos, qui donneront peut-être assez de détails. La coupe transversale de la feuille partielle et épaisse laisse apercevoir des papilles.
André, si tu me lis, j'aimerais bien que tu m'envoies une photo de ta règle magique où tu fais tes coupes de feuille, en diascopie je suppose ? :)
J'ai consulté mon guide des mousses, Bryologia gallica et le forum le Naturaliste évidemment.
Didymodon vinealis pourrait peut-être correspondre mais j'ai commencé à regarder Didymodon ferrugineus sur internet (je ne sais plus où ... et les cellules de la nervure ressemblent plus à celles de ma mousse.
Mousse abricotier 25.jpg
Mousse abricotier 25.jpg (242.69 Kio) Vu 679 fois
mousse sèche abricotier.jpg
mousse sèche abricotier.jpg (233.21 Kio) Vu 679 fois
feuille_face_ventrale.jpg
feuille_face_ventrale.jpg (66.95 Kio) Vu 679 fois
cellules_vers_le_milieu_du_limbe.jpg
cellules_vers_le_milieu_du_limbe.jpg (228.16 Kio) Vu 682 fois
base_vers_le_milieu_du_limbe.jpg
base_vers_le_milieu_du_limbe.jpg (152.91 Kio) Vu 680 fois
Modifié en dernier par Dutilleul9 le 14 févr. 2025 20:30, modifié 2 fois.
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Re: Didymodon à vérifier

Message par Dutilleul9 »

Suite :
coupe_transversale_irreguliere.jpg
coupe_transversale_irreguliere.jpg (58.26 Kio) Vu 673 fois
coupe obj x40.jpg
coupe obj x40.jpg (243.89 Kio) Vu 674 fois
details__fragment_coupe_transversalle.jpg
details__fragment_coupe_transversalle.jpg (65.16 Kio) Vu 673 fois
coupe_tige_mousse_sur_abricotier.jpg
coupe_tige_mousse_sur_abricotier.jpg (190.55 Kio) Vu 674 fois
pointe_de_la_feuille_mousse_sur_abricotier.jpg
pointe_de_la_feuille_mousse_sur_abricotier.jpg (119.05 Kio) Vu 673 fois
Modifié en dernier par Dutilleul9 le 14 févr. 2025 20:21, modifié 1 fois.
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Re: Didymodon à vérifier

Message par Dutilleul9 »

Suite et fin :
Sans certitude mais je continue d'apprendre voici un rameau avec anthéridies et une bractée qui cachait l'archégone ?
trop dense sous le microscope.
trop dense sous le microscope.
rameau avec anthéridies.jpg (249.74 Kio) Vu 669 fois
bractée avec archégone et peut-être il y aurait-il eu un sporogone ensuite.
bractée avec archégone et peut-être il y aurait-il eu un sporogone ensuite.
bractée sporo.jpg (232.8 Kio) Vu 669 fois
Suite bractée obj x40.jpg
Suite bractée obj x40.jpg (253.44 Kio) Vu 666 fois
bractee_avec_archegone.jpg
bractee_avec_archegone.jpg (179.6 Kio) Vu 668 fois
archégone vérif.jpg
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André
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Re: Didymodon à vérifier

Message par André »

Bonjour Catherine
Peux-tu reposter des feuilles avec détail de la base, de la marge, de la nervure particulièrement les cellules de la nervure à la face ventrale de la partie haute de la feuille ?
Les papilles c'est bon, apparemment les cellules marginales de la feuille ne font qu'une épaisseur...
Pour la coupe de feuille, je la fais sous la bino; les feuilles de plusieurs plants écrasés sous l'index et de l'autre mains je tranche avec une lame de rasoir Gillette tenue entre pouce et index.
L'ongle de l'autre main sert de guide, la lame étant en contact avec lui.. Après chaque coupe je recule un tout petit peu l'ongle posé sur les plants.
Les coupes sont souvent collés sur la lame .
Il suffit ensuite de récupérer les plus belles avec une pincette et les poser dans une goutte d'eau sur la lame.

Une technique qui fonctionne bien est d'inclure les plants dans quelques gouttes de PEG 1500( le produit fond sous une lampe halogène).
laissez durcir, faire la coupe avec la même méthode, récupérer le hachis , le mettre dans une goutte d'eau ( le peg fond dans la goutte d'eau et libère les coupes).
Amicalement
André Advocat

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Re: Didymodon à vérifier

Message par Dutilleul9 »

Bonjour André,
J'ai refait quelques photos d'une autre feuille, j'espère qu'il y aura assez de détails.
J'essaierai la technique de coupe transversale sur plusieurs feuilles en approchant un peu plus l'ongle...
Pour le PEG 1500, il faudrait déjà que je maîtrise mieux avec lame de rasoir et je tenterais peut-être un jour sauf si il me faut acheter
un grand flacon.
Merci beaucoup pour ton aide, je vais comparer l'aspect des cellules avec les autres Didymodon, si je ne m'embrouille pas de trop. :)
cellules au pluriel évidemment.
cellules au pluriel évidemment.
cellule_base_de_la_feuille.jpg (201.43 Kio) Vu 609 fois
feuille en bouillie.jpg
feuille en bouillie.jpg (253.4 Kio) Vu 609 fois
feuille obj x10.jpg
feuille obj x10.jpg (253.91 Kio) Vu 608 fois
cellules_nervure_partie_superieure.jpg
cellules_nervure_partie_superieure.jpg (149.95 Kio) Vu 607 fois
suite_feuille_nervure.jpg
suite_feuille_nervure.jpg (130.51 Kio) Vu 607 fois
Modifié en dernier par Dutilleul9 le 15 févr. 2025 13:30, modifié 1 fois.
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Re: Didymodon à vérifier

Message par Dutilleul9 »

Cellules de la marge :
cellules_de_la_marge.jpg
cellules_de_la_marge.jpg (122.73 Kio) Vu 607 fois
marge vers milieu.jpg
marge vers milieu.jpg (252.88 Kio) Vu 608 fois
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Re: Didymodon à vérifier

Message par Russowii »

Salut

Les Didymodon ne sont pas corticoles et la structure de la nervure ne colle pas. Tes photos orientent vers un Lewinskya (Orthotrichaceae).

Amaury
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André
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Re: Didymodon à vérifier

Message par André »

Bonjour à tous, Catherine, Amaury
J'adhère totalement à la proposition d'Amaury pour Lewinskya ( anciennement Orthotrichum)
Des capsules seront bienvenues pour continuer...
Amicalement
André Advocat

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Re: Didymodon à vérifier

Message par Russowii »

Salut

Qq commentaires qui pourraient être utiles,

Ce que tu nommes bractées ds ton premier poste est la coiffe d'une archégone fertilisée. On voit d'ailleurs le col de l'archégone au sommet de la coiffe. Enfin, la pilosité de cette coiffe élimine d'office les Didymodon.

L'écologie est très importante. Quand tu trouves une acrocarpe corticole, tu dois penser d'abord aux Orthotrichaceae : Orthotrichum, Lewinskya, Zygodon, Ulota,...

Les Ulota corticoles ont des feuilles crispées à sec.

Les Zygodon sont plus petits et possèdent d'abondantes propagules pluricellulaires.

Les longues cellules rectangulaires basales permettent d'exclure les Orthotrichum ss et de s'orienter vers les Lewinskya.

Comme le signale André, il faut des capsules mâtures pour pouvoir déterminer l'sp avec certitude.
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Re: Didymodon à vérifier

Message par Dutilleul9 »

Bonjour André, Amaury et à tous,
Eh bien chers bryologues, cela fait plusieurs mois que je regardais cette jolie mousse à plusieurs reprises et je ne voyais pas les capsules. C'est pour cela que j'ai fait fausse route en pensant à Didymodon dont certaines espèces donnent rarement des capsules. Et j'avais lu aussi que Didymodon peut rarement être sur une écorce.
Cet abricotier se trouve à proximité de la toiture de ma cave où l'année dernière j'avais posté l'observation de Orthotrichum anomalum, ici :
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 96#p147396
Mais en lisant les commentaires d'Amaury sur les cellules allongées à la base de la feuille pour la mousse de mon abricotier, je vais donc attendre et regarder plus souvent si je vois des capsules pour lui donner un nom.
Donc, on verra pour confirmer sur une mousse Lewinskya.
Je note vos commentaires intéressants (notamment sur la coiffe), qui me feront sans doute gagner du temps.
Un grand merci à vous deux. :)
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