Staurastrum tetracerum var. tetracerum

[frog]

Bonjour,

voilà un Staurastrum tetracerum var. tetracerum (dit-il avec son aplomb coutumier) récolté dans le lac de Grand Lieu, dans une partie marécageuse mais qui reste en eau une bonne partie de l'année si ce n'est pas la totalité.
Dimensions hors tout : Lxl = 30x28, hors processus : Lxl = 10,5x10, Isthme 5,5.

J'ai quand même un doute : je suis incapable de voir ce que Coesel et Meesters appellent : 'Processes [...] furnished with a spiralling series of undulations/denticulations ', mais je ne l'ai pas constaté non plus sur les photos que j'ai pu voir.

La photo résulte d'un montage pour avoir ses petits bras aussi nets que possible. Du coup la torsion entre les 2 hemi cellules est (un peu) moins visible

Staurastrum tetracerum var. tetracerum x 60 light.jpg (83.3 Kio) Vu 493 fois

[Buteo]

Bonjour Frédéric,
sans être spécialiste (loin s'en faut et j'admire ton auto-critique ironique) est-ce que le côté spiralé ne se justifie t'il pas par le léger décalage des denticulations/axe longitidinal ?

[André]

Bonjour à tous, Frederic, Philippe

Il s'agit bien de ces ondulations visibles et bien nettes sur les processus . Les spirales formées par les denticules ne sont pas évidentes à mettre en évidence, mais on peut les imaginer en prenant en compte leur disposition en quinconce de part et d'autre des processus... :

staurastrum_tetracerum.jpg (61.7 Kio) Vu 487 fois

[frog]

Bonjour,
D'accord. Je les cherchais aux environs du chloroplaste puisque C.et M. placent ces spirales 'towards the semicell body'. Par la même occasion, j'apprends que l'identification se cache dans les détails, puisque ce que je croyais être un S.cingulum devient un S.tetracerum par la grâce de ces spirales. Franchement, je ne m'attendais pas à une vie si riche en rebondissements quand je me suis intéressé aux algues.
Du coup je change le titre de mon post sur S.cingulum.

[André]

Bonjour Frederic

Là tu as raison, mes flèches ne correspondent pas du tout à cette seconde description qui s'adresse bien aux demi-cellules.
J'ai essayer de concrétiser ton premier extrait : 'Processes [...] furnished with a spiralling series of undulations/denticulations qui est incomplet et tend ainsi à induire en erreur.

Effectivement, ces spirales décrites sur les demi-cellules ne sont pas visibles ici, et le sont en général que sur cellules vides.
A noter également que ces granules ne sont pas reproduites sur les schémas de C et M !!!!

[André]

Re

Mais au fait avec quels éléments es-tu parti sur S.tetracerum ?

Je reviens sur la proposition initiale :
S.cingulum/S.chaetoceros avec les données de la clé de Coesel:

S.chaetoceras : processus 2 à 3x plus long que la largeur des demi-cellules; largeur des processus aux extrémités au plus 2µm
S.cingulum var obesum: processus un peu ou pas plus long que la largeur des demi-cellules; aux extrémités plus de 2µm en largeur.

A toi de jouer !

[frog]

Bonjour André,
Toutes mes excuses pour la citation tronquée.
Mon identification s'est basée sur :
. Les dimensions bien sûr, et surtout le fait que L = l (plus ou moins),
. L'extremité des processus telle que décrite par John/Whitton/Brook, i.e le nombre de 'doigts' : au moins 3, probablement 4 (cf le processus en bas à droite)
. la torsion,
. la forme générale du corps de cellule, très semblable à cette photo du site de Coesel (http://www.desmids.nl)

Staurastrum tetracerum.png (90.99 Kio) Vu 445 fois

Et cela renforcé par John/Whitton/Brook qui enfoncent le clou avec des 'apices distinctly concave'

Par ailleurs, on voit bien sur cette photo que cette fameuse spirale s'étend sur la totalité des processus et pas seulement la racine.

[André]

Re

Je comprends à présent : j'ai repris par erreur ton specimen de S.chaetoceras pour illustrer les granules en lui collant le nom de ce specimen !!!!.....

Pour en revenir à l'espèce de ce sujet, je te suis pour S.tetracerum .....

[frog]

Encore moi !
pour le cas S.cingulum/S.chaetoceras, j'opte pour S.cingulum var.obesum après avoir refait les mesures au pixel près.
J'obtiens 12,5 pour la largeur du corps de cellule, 14,7 pour celle d'un processus (en prenant la racine du processus juste avant la première ondulation) et 2,3 sur la largeur de l'extremité d'un processus.
je re-modifie de ce pas le titre du post originel. Néanmoins, je reste chagriné par les ondulations alternées que tu a repéré sur les processus.