Euastrum dubium (à confirmer)
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- Buteo
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Euastrum dubium (à confirmer)
Bonjour à tous.
Tourbière de Canroute – Fontrieu - Tarn – Début octobre 2025 –
Pour cet Euastrum je pense à Euastrum dubium Nägeli 1849. J’irais même jusqu’à suggérer la variété ornatum du fait de ses protubérances (granules) et de l’incision apicale plus profonde que celle pour la variété dubium . Par ailleurs les lobes apicaux sont plus anguleux chez ornatum ce qui est notre cas.
À consulter la documentation on finit par s’y perdre voire perdre son latin (ça on le laisse à Yves). Une source dit même qu'il est synonyme d'Euastrum binale (? et !)
J’en reste donc à Euastrum dubium en espérant que de l’eau vienne à ce moulin.
Tourbière de Canroute – Fontrieu - Tarn – Début octobre 2025 –
Pour cet Euastrum je pense à Euastrum dubium Nägeli 1849. J’irais même jusqu’à suggérer la variété ornatum du fait de ses protubérances (granules) et de l’incision apicale plus profonde que celle pour la variété dubium . Par ailleurs les lobes apicaux sont plus anguleux chez ornatum ce qui est notre cas.
À consulter la documentation on finit par s’y perdre voire perdre son latin (ça on le laisse à Yves). Une source dit même qu'il est synonyme d'Euastrum binale (? et !)
J’en reste donc à Euastrum dubium en espérant que de l’eau vienne à ce moulin.
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- André
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Re: Euastrum dubium (à confirmer)
Bonjour Philippe
Bien que le rapport L/l est un peu élevé, je ne vois pas vraiment autre chose que E.dubium.
A noter que l'incision apicale revêt différentes formes : d'un "U" fermé chez Anissimova à un "V" très ouvert et peu profond chez Coesel !...
Bien que le rapport L/l est un peu élevé, je ne vois pas vraiment autre chose que E.dubium.
A noter que l'incision apicale revêt différentes formes : d'un "U" fermé chez Anissimova à un "V" très ouvert et peu profond chez Coesel !...
Amicalement
André Advocat
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Re: Euastrum dubium (à confirmer)
Bonsoir Philippe, André,
Même remarques que celles écrites par André.
@ Philippe : je ne crois pas à la var. ornatum qui est plus ventrue...
Il faudra que je complète le sujet carto avec toutes ces variétés... car cela manque (la preuve !)
N'oubliez pas que l'espèce est très polymorphe. Un E. dubium va bien ici.
Même remarques que celles écrites par André.
@ Philippe : je ne crois pas à la var. ornatum qui est plus ventrue...
Il faudra que je complète le sujet carto avec toutes ces variétés... car cela manque (la preuve !)
N'oubliez pas que l'espèce est très polymorphe. Un E. dubium va bien ici.
Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
Re: Euastrum dubium (à confirmer)
Bon sang...
en complétant le sujet, je m'aperçois que la var. ornatum est depuis COESEL & MEESTERS, 2023 une espèce distincte : Euastrum subdubium !
On n'arrête pas non de d'la. Ce n'est pas grave, je conserverais quand même l'ancienne variété dans la carto en signalant son nouveau statut.
On n'arrête pas non de d'la. Ce n'est pas grave, je conserverais quand même l'ancienne variété dans la carto en signalant son nouveau statut.
Cordialement,
Yves de la Manche
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- André
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Re: Euastrum dubium (à confirmer)
Bonjour à tous
Si l'on s'en tient aux dimensions et particulièrement au rapport L/l, le seul qui se rapproche de 1.7 est E.dubium.
Les autres candidats: dubioides, subdubium tournent autour de 1.5. Seul E.lapponicum grimpe jusqu'à 1.6 mais il est nettement plus large.(minimorum 23µm)
Si l'on s'en tient aux dimensions et particulièrement au rapport L/l, le seul qui se rapproche de 1.7 est E.dubium.
Les autres candidats: dubioides, subdubium tournent autour de 1.5. Seul E.lapponicum grimpe jusqu'à 1.6 mais il est nettement plus large.(minimorum 23µm)
Amicalement
André Advocat
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Re: Euastrum dubium (à confirmer)
Bonjour à tous.
Un de plus et qui rentre dans la variété nominale.
Cellule vide qui montre ses 2 granules (1/2 cellule supérieure) proches de l'apex, de part et d'autre de l'incision.
Un de plus et qui rentre dans la variété nominale.
Cellule vide qui montre ses 2 granules (1/2 cellule supérieure) proches de l'apex, de part et d'autre de l'incision.
- Buteo
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Re: Euastrum dubium (à confirmer)
Bonjour à tous.
Et quand n'il y en plus ... y'en a encore.
Celui là je voulais, pour finir, le terminer en beauté au x 50 immersion pour faire une bonne photo de face (je voulais les granules des lobes apicaux).
Le cauchemar du microscopiste : le bestiau se trouvait en bord de lamelle (pas génial avec l'immersion) ET avait décidé de ne se présenter qu'en vue apicale. Coups d'aiguille répétés, rien à faire il avait décidé de se comporter comme une bouteille à la mer.
DONC je l'ai shooté ainsi, ça a son intérêt.
Vous avez en cartouche les références du document mis à contribution, document dont André avait mis le lien. Avec les mots clés ce pdf doit pouvoir se retrouver.
Deux façons de voir ce même spécimen.
Rapport L/W 1,57
Et quand n'il y en plus ... y'en a encore.
Celui là je voulais, pour finir, le terminer en beauté au x 50 immersion pour faire une bonne photo de face (je voulais les granules des lobes apicaux).
Le cauchemar du microscopiste : le bestiau se trouvait en bord de lamelle (pas génial avec l'immersion) ET avait décidé de ne se présenter qu'en vue apicale. Coups d'aiguille répétés, rien à faire il avait décidé de se comporter comme une bouteille à la mer.
DONC je l'ai shooté ainsi, ça a son intérêt.
Vous avez en cartouche les références du document mis à contribution, document dont André avait mis le lien. Avec les mots clés ce pdf doit pouvoir se retrouver.
Deux façons de voir ce même spécimen.
Rapport L/W 1,57
Re: Euastrum dubium (à confirmer)
Bonjour Philippe,
J'ai téléchargé le document d'Olga
à partir de la base de données de M. van Westen.
Il est assez lourd mais je peux te l'envoyer en mp si tu le veux (et si tu es fibreux cependant
... ou en utilisant des sites comme Wetransfert ou autres).
Bon, c'est un peu décevant car il n'y a que des images au meb et du copié-collé.
J'ai téléchargé le document d'Olga
Il est assez lourd mais je peux te l'envoyer en mp si tu le veux (et si tu es fibreux cependant
Bon, c'est un peu décevant car il n'y a que des images au meb et du copié-collé.
Cordialement,
Yves de la Manche
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- André
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Re: Euastrum dubium (à confirmer)
Bonjour à tous, Philippe, Yves
Comme il est question du travail d'Olga Anissimova, et en ce qui concerne E.dubium, je pense que son illustration de cette espèce correspond à la nouvelle description de E.dubioides qui n'était pas séparée de E.dubium.
Les caractères que l'on peut relever sur la vue au MEB est d'une part l'incision de l'apex étroite et assez longue , d'autre part l'ornementation supra-isthmique constituée d'un petit nodule arrondi inférieur et un gros nodule plus ou moins rectangulaire au-dessus ce qui correspond bien à l'illustration de Coesel.
Celui de Philippe resterait un E.dubium si ce n'est que par l'aspect de l'incision apicale s'ouvrant vers l'extérieur.
J'ai justement un E.dubium provenant de la plaine des Maures avec une incision très ouverte correspondant à E.dubium tel que illustré par Coesel :
Comme il est question du travail d'Olga Anissimova, et en ce qui concerne E.dubium, je pense que son illustration de cette espèce correspond à la nouvelle description de E.dubioides qui n'était pas séparée de E.dubium.
Les caractères que l'on peut relever sur la vue au MEB est d'une part l'incision de l'apex étroite et assez longue , d'autre part l'ornementation supra-isthmique constituée d'un petit nodule arrondi inférieur et un gros nodule plus ou moins rectangulaire au-dessus ce qui correspond bien à l'illustration de Coesel.
Celui de Philippe resterait un E.dubium si ce n'est que par l'aspect de l'incision apicale s'ouvrant vers l'extérieur.
J'ai justement un E.dubium provenant de la plaine des Maures avec une incision très ouverte correspondant à E.dubium tel que illustré par Coesel :
Amicalement
André Advocat
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Re: Euastrum dubium (à confirmer)
Bonsoir tous,
Oui André, on retrouve bien le nodule sub-rectangulaire dans la descriotion originale de Van Westen & Coesel en 2020 pour Euastrum dubioides :
:
Ton petit dernier du Var est bien E. dubium, pas de doutoïde là dessus
Oui André, on retrouve bien le nodule sub-rectangulaire dans la descriotion originale de Van Westen & Coesel en 2020 pour Euastrum dubioides :
:
Ton petit dernier du Var est bien E. dubium, pas de doutoïde là dessus
Cordialement,
Yves de la Manche
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