Parmelia tiliacea ???? [Parmelia tiliacea]

[patrice]

bonsoir,
Encore un petit lichen, que je soumets à votre connaissance car je pense que mon lichen est Parmelia tiliacea mais tous les indices ne collent pas en particulier la chimie car il est c- ( j'aurai préféré rouge) et k- ou faible jaune.
Je l'ai trouvé sur le tronc d'un pin. il a des rhizines nombreuses simples dessous jusqu'au bord. le dessous est noir, brun foncé sur le bord. Sur le dessus de nombreuses isidies sombres. Pas d'apothécies. la rosette fait 4 cm de longueur.
Je joins 2 photos. Qu'en pensez vous ?

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[André]

Bonjour Patrice

Il apourtant bien l'air d'un P.tiliacea.
Pourrais-tu décrire les isidies?
As-tu testé C sur la médulle?

[Toño]

Bonjour,

je pense aussi à Parmelia tiliacea.

Médulla: C+rouge

Amicalement
Antonio

[patrice]

Bonjour,
hier j'avais mal lu et j'avais essayé le cortex au lieu de la médulle. Le surmenage !!!
Effectivement la réaction est C+ rouge sur la médulle.
Donc il nous reste 2 possibilités P. tiliacea et pastillifera. Les isidies sont surprenantes il y en a qui sont des pointes mais d'autres qui semblent plus développées et qui ont un sommet un peu rond surmonté par des excroissances chapeautées d'un globule noir. Cela fait comme des orteils qui auraient un globule noir en bout. Je joins une photo de qualité médiocre prise à la binoculaire à un grandissement de x40.
Dans le Dobson : tiliacea ->isidie en forme de corail
pastillifera -> isidie "bun-shaped head" (en forme de chignon ?? ou en forme de brioche ???))

parmelia_isidies.jpg

Personnellement, je trouve qu'ici finalement les isidies ne ressemblent pas vraiment à des morceaux de coraux...Donc j'aurai un penchant pour P. pastillifera (il est aussi présent dans le massif de la Sainte Baume).
j'attends vos commentaires avec impatience.

[Giocoso]

...Ce n'est certainement pas Parmelina pastillifera dont les isidies ont la forme de petites pastilles brun noirâtres aplaties et déprimées en leur milieu. Elles sont éparpillées sur le thalle. Ces deux critères n'apparaissent pas ici.
Les traductions anglaises aboutissent parfois à des imprécisions. Ainsi, "bun" comme tu le fais remarquer signifie bien chignon, mais leurs formes sont nombreuses :) ... Par contre cela signifie aussi "cake" qui d'ordinaire est aplati.... Quant à Parmelia saxatilis, il combine isidies et pseudocyphelles, ce qui n'est pas le cas ici non plus.
Je ne vois vraiment que Parmelina tiliacea pour cet écantillon.
Amicalement.

Christian

[patrice]

Bonsoir,
Je viens de recevoir mon nouveau livre en espéranto...J'ai déjà pu lire les dessins, le reste il va falloir s'y mettre.
En voyant le dessin dans ce livre des apothécies, il n'y a pas d'ambiguïté et on ne va pas se crêper le "bun".
Christian tu as parfaitement raison. Je tacherai de faire un dessin plus tard car ces isidies sont remarquables. Donc Parmelia tiliacea
merci à tous