Une autre lichen...
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- BelialL
- membre

- Messages : 1458
- Enregistré le : 21 déc. 2008 18:26
- Prénom : Kévin
- Localisation : Dauphiné
Une autre lichen...
Dans la série des lichens compliqués, voici un autre à thalle lépreux.
Je l'ai trouvé sur roche calcaire en Dordogne, il possède des granules jaunes.
Réactions : K+ pourpre à rouge. C- pour les granules.
K-, C- pour les hyphes oranges.
Je ne sais pas si ces hyphes font partie du même lichen, je ne crois pas mais bon, dans le doute...
Merci d'avance.
Je l'ai trouvé sur roche calcaire en Dordogne, il possède des granules jaunes.
Réactions : K+ pourpre à rouge. C- pour les granules.
K-, C- pour les hyphes oranges.
Je ne sais pas si ces hyphes font partie du même lichen, je ne crois pas mais bon, dans le doute...
Merci d'avance.
Re: Une autre lichen...
Bonjour,
Ces lichens crustacés jaunes de très petites tailles sont difficiles à déterminer sur base de photos.
Seuls les Caloplaca virent au rouge alizarine, ici il pourrait s'agir de Caloplaca flavocitrina ou C. citrina.
Chrysothrix chlorina, comme j'ai déjà eu l'occasion de le signaler est rarement K+ rouge.
Le thalle orangé n'est pas un lichen il devrait s'agir de Trentepohlia (Chlorophycée dont la pigmentation rouge est occasionnée par des caroténoides).
Amicalement.
Christian
Ces lichens crustacés jaunes de très petites tailles sont difficiles à déterminer sur base de photos.
Seuls les Caloplaca virent au rouge alizarine, ici il pourrait s'agir de Caloplaca flavocitrina ou C. citrina.
Chrysothrix chlorina, comme j'ai déjà eu l'occasion de le signaler est rarement K+ rouge.
Le thalle orangé n'est pas un lichen il devrait s'agir de Trentepohlia (Chlorophycée dont la pigmentation rouge est occasionnée par des caroténoides).
Amicalement.
Christian
Re: Une autre lichen...
... Le substrat calcaire n'est pas favorable à Chrysothrix chlorina.
Christian.
Christian.
- BelialL
- membre

- Messages : 1458
- Enregistré le : 21 déc. 2008 18:26
- Prénom : Kévin
- Localisation : Dauphiné
Re: Une autre lichen...
Merci Christian.
Qu'est ce qui pourrait différencier C. flavocitrina de C. citrina ?
Qu'est ce qui pourrait différencier C. flavocitrina de C. citrina ?
- patrice
- membre

- Messages : 779
- Enregistré le : 05 févr. 2009 21:32
- Prénom : Patrice
- Localisation : Pontoise
Re: Une autre lichen...
Bonjour,
J'avais pris aussi l'algue Trentepohlia pour un lichen, la première fois. Voici une photo micro qui montre bien la structure. Remarque cette algue se retrouve dans certains lichens (ceux avec des lirelles, je crois) ce qui montre bien que l'algue peut exister seul, ce qui n'est pas vrai pour le champignon.
J'avais pris aussi l'algue Trentepohlia pour un lichen, la première fois. Voici une photo micro qui montre bien la structure. Remarque cette algue se retrouve dans certains lichens (ceux avec des lirelles, je crois) ce qui montre bien que l'algue peut exister seul, ce qui n'est pas vrai pour le champignon.
Bien amicalement
Patrice
Patrice
Re: Une autre lichen...
...Merci pour cette micro. Trentepohlia est en effet un bel exemple pour illustrer la faculté d'autonomie des algues qui se combinent aussi avec des ascomycètes. On les voit souvent à l'état libre sur écorces, murets ou rochers.
Mais je reviens sur le lichen jaune que tu as présenté. Il y en a un que j'ai oublié d'envisager : Caloplaca chrysodeta, ombrophobe (redoutant l'écoulement direct) et scyaphile. Seul un échantillon de visu me permettrait de confirmer.
La distinction entre C.citrina et C.flavocitrina n'a été établie que depuis peu sur sur base d'éléments peu significatifs. On peut considérer qu'il s'agit de la même espèce. Selon certains auteurs, C.flavocitrina serait moins nitrophile et plus fréquent et vivant souvent côte à côte, ils ont été longtemps confondus.
Amicalement.
Christian
Mais je reviens sur le lichen jaune que tu as présenté. Il y en a un que j'ai oublié d'envisager : Caloplaca chrysodeta, ombrophobe (redoutant l'écoulement direct) et scyaphile. Seul un échantillon de visu me permettrait de confirmer.
La distinction entre C.citrina et C.flavocitrina n'a été établie que depuis peu sur sur base d'éléments peu significatifs. On peut considérer qu'il s'agit de la même espèce. Selon certains auteurs, C.flavocitrina serait moins nitrophile et plus fréquent et vivant souvent côte à côte, ils ont été longtemps confondus.
Amicalement.
Christian
- André
- Coadmin

- Messages : 12549
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- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Une autre lichen...
Bonjour à tous
Au sujet de Trentepohlia , celui de Patrice pourrait être T.abietina de part sa taille et support .
Un exemple de T.aurea ici : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =157&t=239
Au sujet de Trentepohlia , celui de Patrice pourrait être T.abietina de part sa taille et support .
Un exemple de T.aurea ici : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =157&t=239
Amicalement
André Advocat
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Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
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Re: Une autre lichen...
Merci pour ces précisions André. Je ne sais pas si le rencensement des Trentepohlia a été effectué sur le territoire français...
Ici en effet il est fort probable que cet échantillon corresponde à T.abietina bien plus par la taille des filaments (étroits et effilés) comme tu l'as dit, que par son milieu. T.abietina et T.aurea sont tous deux saxicoles (et corticoles), même si le dernier a une préférence pour les roches calcaires abritées.
Mais la micro est ici péremptoire : on voit clairement que les parois transversales sont traversées par une étroite jonction intercellulaire. Ce caractère est absent chez T.aurea.
J'aimerais ajouter une précision physiologique que vous connaissez sans doute. Aux deux types de filaments (crépus et aériens) correspondent des productions différentes. Emission de gamétanges par les filaments crépus et production de sporanges par les filaments aériens.
Christian
Ici en effet il est fort probable que cet échantillon corresponde à T.abietina bien plus par la taille des filaments (étroits et effilés) comme tu l'as dit, que par son milieu. T.abietina et T.aurea sont tous deux saxicoles (et corticoles), même si le dernier a une préférence pour les roches calcaires abritées.
Mais la micro est ici péremptoire : on voit clairement que les parois transversales sont traversées par une étroite jonction intercellulaire. Ce caractère est absent chez T.aurea.
J'aimerais ajouter une précision physiologique que vous connaissez sans doute. Aux deux types de filaments (crépus et aériens) correspondent des productions différentes. Emission de gamétanges par les filaments crépus et production de sporanges par les filaments aériens.
Christian
- BelialL
- membre

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Re: Une autre lichen...
Merci pour tous ces renseignements !
J'ai vu ça en effet il y a pas longtemps, ces cycles de reproduction, pas simple au début, les algues sont plutôt diversifiée dans ce domaine !ChristianFontaine a écrit : J'aimerais ajouter une précision physiologique que vous connaissez sans doute. Aux deux types de filaments (crépus et aériens) correspondent des productions différentes. Emission de gamétanges par les filaments crépus et production de sporanges par les filaments aériens.

