probable Caloplaca [Xanthoria calcicola]

[patrice]

Bonjour,
Un lichen me nargue sur le chemin de la gare, car il refuse de me donner son nom...
Comme vous pouvez le constater sur la photo, c'est un lichen crustacé lobé (diamètre 5cm). La réaction à la potasse est positive (crimson). Donc à partir de cela j'en déduis Caloplaca. Après le thalle ne possède pas d'apothécies et par conséquent les choses se compliquent. Le centre du thalle est verruqueux (photo 2) mais je ne sais pas s'y on peut parler dans ce cas d'isidies.
voilà si vous avez une idée que pour je retrouve le moral sur le chemin du travail....
Amicalement
Patrice

caloplaca.jpg (209.98 Kio) Vu 6307 fois

[André]

Bonsoir Patrice

Je suppose que tu ne retournes pas travailler avant mardi...nous avons donc le temps ....

[Giocoso]

Bonjour à tous,

Je voudrais remercier Antonio et Christian en particulier pour m'avoir permis de me reconnecter au forum. Je n'y avais plus accès suite à un problème de mot de passe...Désolé.

Quant à l'échantillon envoyé par Patrice, il devrait s'agir de Caloplaca flavescens, un placodiomorphe saxicole de substrats calcaires naturel et artificiel. Il est fréquent sur les poteaux en béton. Je comprends la perplexité de Patrice puisqu' il ne présente pas encore d'apothécies mais cela ne devrait tarder. En vision rapprochée, on en distingue quelques unes en formation.
Le thalle est souvent ceinturé d'une zone pruineuse pâle mais ici de surcroît ce n'est pas le cas. Il n'empêche, la forme des lobes et l'absence de sorédies confirme bien son identité. (Caloplaca decipiens a la même niche écologique mais est toujours sorédié et est le plus souvent dépourvu d'apothécies).

(Pour Patrice : Merci pour tes compliments cela fait bien plaisir mais pour ce qui est de ma compétence cela me semble bien exagéré. J'ai toujours pensé que la compétence ne fait que débuter là où on s'imagine la découvrir ... :D )
A bientôt.

Christian

[patrice]

Bonjour André,
Tu déclenches la guerre, je t'envoie ma troupe armée jusqu'aux mandibules. voici un de mes soldats.

lucarne_cerf_volant.jpg (94.68 Kio) Vu 6236 fois

PS : attrapé par un jeune chat dans mon jardin, j'espère qu'il survivra à son coup de stress...

Merci Christian,
je vais lire les détails sur Caloplaca flavescens dans mes bouquins. Certains sur le sommet des piquets en ciment font jusqu'à au moins 15 cm de long mais toujours sans apothécie. Et les clés où il y a des apothécies et mon lichen qui n'en a pas dure dure...

[Giocoso]

Bigre ... la bataille est mal engagée si ce lucane mercenaire est effrayé par un jeune chat. Mais est-tu sûr que ce n'est pas le contraire ?

Tu commences à me faire hésiter en parlant d'un thalle de 15 cm. Xanthoria calcicola présente cette taille et est très rarement fertile mais les lobes sont plus tortueux et moins appliqués qu'ici et développe des isidies coralloïdes ou verruqueuses ? En as-tu observé? Si tu disposes de photos plus rapprochées cela aiderait peut-être... Le thalle de la 1ere photo ne semble pas faire 15 cm par rapport à la granulosité du béton ?
A bientôt.

Christian

[JLouis]

Bonjour

Ce lichen est bien un caloplaca et non un Xanthoria calcicola.
Il est très difficile de déterminer de visu les Caloplaca, néanmoins, je pencherai pour une forme très isidié de caloplaca cf aurantia. Cette variation ne comporte aucune apothécies.
Chez moi elle est assez fréquente et que l'on trouve sur les murs de fabrication humaine.

jlouis

[André]

Bonjour à tous, Fabrice

Bonjour André,
Tu déclenches la guerre, je t'envoie ma troupe armée jusqu'aux mandibules. voici un de mes soldats.

J'ai de quoi me défendre...

Lucanus_cervus_L.jpg

Clauzade et Roux décrivent une variété papillata généralement stérile de Caloplaca aurantia avec " des papilles coniques nombreuses et denses mais à sommet émoussé"....néanmoins, les lobes à la périphérie "font" plus C.flavescens que C.aurantia
Pour comparer :

caloplace_flavescens_hudson.jpg

Ps: Une coupe de thalle pourrait mettre les éventuels cristaux de C.flavescens en évidence

[JLouis]

Bonjour André

A ma connaissance il n'exciste pas de forme isidié chez Calolaca flavescens, mais je me trompe peut être?. Ici les isidies sont particulièrement présentes et bien emoussé pour certaine...
Malheureusement à par C. auantia, l'habitât ne nous fournie pas beaucoup d'autre possibilité que cela.

amicalement
jlouis

[Giocoso]

Je suis d'accord avec toi André, le thalle évoque bien plus flavescens (dont la partie intérieure est convexe) qu'aurantia dont les lobes sont plus plats ausi bien à l'apex que dans leur prolongement intérieur. Il ne faut pas confondre non plus isidies émoussées et aréoles convexes. Nous sommes ici en présence d'aréoles.
La position horizontale ou subhorizontale du substrat peut aussi confirmer Caloplaca flavescens.
A bientôt.

Christian

[Giocoso]

Correction:
Dans ma dernière phrase il fallait lire : Caloplaca aurantia privilégie les substrats horizontaux ou subhorizontaux.
(C. flavescens est moins héliophile et s'observe plus souvent sur les parois verticales)

Christian