Cladonia, 1 ou 2 espèces ?

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Olivier61
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Cladonia, 1 ou 2 espèces ?

Message par Olivier61 »

Bonjour
J'ai photographié ce ou ces Cladonia hier.
C'est en regardant les photos que je me suis aperçu qu'il y avait quelques apothécies brunes ou milieu des apothécies rouges. Sont-ce les mêmes espèces ou 2 espèces différentes ?
PS : si vous aviez leurs noms d'espèces je suis preneur également.
cladonia.jpg
cladonia.jpg (135.8 Kio) Vu 3671 fois
Olivier

Appareil photo : Sony alpha 350 avec Sigma EX 50mm F2.8 DG Macro, Sony Nex 5N.
Microscope : Leitz Diaplan et Leitz Dialux 20 EB (obj. x4 /0.10 plan, x10 /0.30 NPL Fluotar, x25 /0.60 PL Fluotar, x40 /0.70 NPL Fluotar, x100 /1.32 NPL Fluotar)
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JLouis
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Re: Cladonia, 1 ou 2 espèces ?

Message par JLouis »

Bonjour Olivier

Parfois plusieurs lichens se retrouvent facilement ensemble.
Je doute que ces deux espèces soit du même Groupe. Pour celui au belles apothécies rouge écarlates nous sommes dans le Groupe Coccifera.
Ici il ne sera pas possible d'avancer sans les réaction chimiques, la nature du sol, et le substrat...
On peu supposer pas mal de chose mais une petite goutte de K (Potasse) ou mieux P (Paraphrénidiamine) sur le thalle nous permettre d'avançer mais surtout dans la bonne direction... :)
Sinon Cladonia sp.

jlouis
Modifié en dernier par JLouis le 30 oct. 2009 13:28, modifié 1 fois.
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patrice
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Re: Cladonia, 1 ou 2 espèces ?

Message par patrice »

bonjour,
Oui ce sont effectivement 2 Cladonias qui se sont mélangées. Cela arrive assez souvent de trouver plusieurs Cladonias dans un tapis de mousse.
Bien amicalement
Patrice
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DanielCrabbé
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Re: Cladonia, 1 ou 2 espèces ?

Message par DanielCrabbé »

JLouis a écrit :Bonjour Olivier

Parfois plusieurs lichens se retrouvent facilement ensemble.
Je doute que ces deux espèces soit du même Groupe. Pour celui au belles apothécies rouge écarlates nous sommes dans le Groupe Coccifera.
Ici il ne sera pas possible d'avancer sans les réaction chimiques, la nature du sol, et le substrat...
On peu supposer pas mal de chose mais une petite goutte de K (Potasse) ou mieux P (Paraphrénidiamine) sur le thalle nous permettre d'avançer mais surtout dans la bonne direction... :)
Sinon Cladonia sp.

jlouis
Bonjour JLouis,

J'ai cherché mais rien trouvé sur Google pour "Paraphrénidiamine". Qu'est-ce ?

Amicalement.

Daniel
Amicalement.

Daniel Crabbé

Olympus BH2 fond noir, contraste de phase et contraste interférentiel - 4X, 10X, 20X et 100X D Plan - 10x, 20X, 40X et 100X S Plan - 2x S Plan FL - 40X, 100X S Plan Apo - 10X, 20X, 40X et 100X Phase positif A Pl - 40X Phase négatif A NH
Clone Paralux L3000 Trino Obj 4-10-20-40-100 planachromatiques infinis
Clone Paralux XLT 745
Inversé chinois infini à lumière transmise - 4X, 10X, 20X Contraste de phase, 40X.
"Macroscope numérique" zoom 0.7 à 4.5 X.
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JLouis
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Re: Cladonia, 1 ou 2 espèces ?

Message par JLouis »

DanielCrabbé a écrit :
JLouis a écrit :Bonjour Olivier

Parfois plusieurs lichens se retrouvent facilement ensemble.
Je doute que ces deux espèces soit du même Groupe. Pour celui au belles apothécies rouge écarlates nous sommes dans le Groupe Coccifera.
Ici il ne sera pas possible d'avancer sans les réaction chimiques, la nature du sol, et le substrat...
On peu supposer pas mal de chose mais une petite goutte de K (Potasse) ou mieux P (Paraphrénidiamine) sur le thalle nous permettre d'avançer mais surtout dans la bonne direction... :)
Sinon Cladonia sp.

jlouis
Bonjour JLouis,

J'ai cherché mais rien trouvé sur Google pour "Paraphrénidiamine". Qu'est-ce ?
Amicalement.
Daniel
Bonjour Daniel
La formulation Paraphénylène diamine (P) est une solution stable plus commun sous le nom de "réactif de Steiner" c' est un réactif très utile en Lichenologie.
Elle existe en cristaux également mais non stable donc de très courte duré.
Très toxique.

Composition stable:
10gr de sulfite de sodium
1gr de Paraphénylène diamine
40gr de liquide détergent
100gr d'eau

Jlouis
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Jean Louis Besson
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Giocoso
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Re: Cladonia, 1 ou 2 espèces ?

Message par Giocoso »

Bonjour Oliver, Jean-Louis et tous,

Le Cladonia à apothécies brunes devrait correspondre à C. ramulosa. Cette espèce ne contient pas d'acide thamnolique et ne réagit donc pas à la paraphénylènediamine (P) On le rencontre souvent en compagnie du groupe C.cocccifera.
Olivier, as-tu prélevé un échantillon?
A bientôt.

Christian
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JLouis
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Re: Cladonia, 1 ou 2 espèces ?

Message par JLouis »

ChristianFontaine a écrit :Bonjour Oliver, Jean-Louis et tous,

Le Cladonia à apothécies brunes devrait correspondre à C. ramulosa. Cette espèce ne contient pas d'acide thamnolique et ne réagit donc pas à la paraphénylènediamine (P) On le rencontre souvent en compagnie du groupe C.cocccifera.
Olivier, as-tu prélevé un échantillon?
A bientôt.

Christian
Oui je pensais aussi à lui...mais je connais très mal les Cladonia.
merci Christian

jlouis
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Olivier61
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Re: Cladonia, 1 ou 2 espèces ?

Message par Olivier61 »

ChristianFontaine a écrit :Bonjour Oliver, Jean-Louis et tous,

Le Cladonia à apothécies brunes devrait correspondre à C. ramulosa... On le rencontre souvent en compagnie du groupe C.cocccifera.
Olivier, as-tu prélevé un échantillon?
A bientôt.

Christian
Bonjour
Non je n'ai pas prélevé d'échantillons mais je les ai trouvé chez mes beaux-parents donc aucun problème pour aller les revoir. Les 2 espèces poussent sur une vieille souche au milieu d'une haie le long d'un champ de maïs.
Le terrain est acide, Massif Armoricain oblige.
Olivier

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