microscope et sable, minéraux etc etc

[Daniel]

la question initiale peut être comprise de façon plus ou moins large et la réponse dépend bien évidement du contexte (des objectifs et bien sur des moyens financiers aussi).

J'ai assisté il y a peu à une conférence sur la cartographie des planètes. A la fin, un auditeur a demandé au conférencier "est ce utile de faire une carte géologique de mars?" la première réponse sous forme de boutade a été "il vaut mieux travailler sur ce sujet que pour le grand capital"...
j'en retiendrais que l'utilité d'un outil peut ne pas être immédiate donc à mon avis, il ne faut pas se fermer à priori.
Le microscope avec son grossissement supérieur permet une plus haute résolution. Pourquoi penser à priori qu'elle est inutile?

Dire "fossile: loupe binoculaire" c'est comme affirmer que le microscope est inutile pour étudier l'homme qui fait près de 2 m de haut!

Il faut aussi éviter de confondre le microscope polarisant pétrographique conçu pour des lames minces de roches étudiées par transmission et le microscope métallographique conçu pour des surfaces polies étudiées par réflexion.
Le second peut être détourné pour étudier des objets avec un certain relief, surtout avec des objectifs à grande distance de travail et surtout actuellement avec les outils informatiques qui vont dépasser la limite de la faible profondeur de champ au prix d'un traitement des images.

Ceci dit, Pierre à raison: au niveau amateur, un stéréomicroscope de bon niveau est plus adapté pour les sujets cités. Le niveau de détail semble le grain de sable, pas le détail de sa surface!

La question de Philippe a eu au moins le mérite de nous faire découvrir l'article proposé par Florent. Comme Pierre, je ne testerai pas Osirix car je n'ai pas de MAC, mais cela m'incite à découvrir quelques fonctions d'imagesJ...
Avec du temps, aller de la pile d'images à la recontruction multiplanaire 3D puis à l'image stéréo me passionnera!

[Florent]

- sables : loupe binoculaire, aucun intérêt d'aller plus loin
- minéraux : si l'on parle de microminéraux, loupe binoculaire ou stéréomicroscope. Sinon, on est dans la pétrologie, avec étude au microscope pétrographique (polarisé) de sections minces polies

Si, pour l'étude des inclusions. En gemmologie, la bino est indissociable du microscope. Les inclusions (liquides, gazeuses ou solides, voire mixtes) permettent d'identifier les gemmes, jusqu'à la mine d'origine parfois (pour les émeraudes du Brésil notamment) et surtout, de dénicher les pierres de synthèse.

[PierreH]

Oui oui oui, 100 fois oui Daniel et Florent je suis bien d'accord avec vous.

je n'ai effectivement pas parlé de gemmologie où je suis bien d'accord avec toi.

mais, j'ai apporté des réponses qui me paraissait adaptées à l'amateur plus ou moins généraliste et non au spécialiste.
Car, quand on me demande "que me conseilles tu pour faire ceci ou cela ?", je m'en tiens à une réponse relativement courte, simple à comprendre et à mettre en œuvre, au coût relativement limité.
J'évite de donner dès le début toutes les solutions possibles, l'auditeur pourrait être alors perdu dans les réponses et ne pas arriver à faire son choix.
C'est ce que je fais lorsque je fais des formations.
Je laisse ensuite la porte ouverte aux questions, permettant ainsi d'aller plus loin si l'auditeur souhaite avoir des détails plus pointus.

Nos réponses sont donc complémentaires et les miennes n'avait pas pour objectif d'être fermées mais simples.

[Florent]

Effectivement, je m''emporte un peu vite dans les détails et les "niches" !

[Philippe]

On est aller loin car la question initiale était très ouverte.

En fait, il faudrait que Philippe nous précise si c'était une question de curiosité ou si c'est un équipement qu'il souhaite acquérir.
Dans ce dernier cas, il faudrait qu'il nous fasse part de son budget ainsi que de l'application désirée (observations ou/et photos, manipulation/tri ou non, quels types d'échantillons précis)
Aussi, savoir s'il souhaite faire des photos "instantanées" ou avec un gros travail de post-traitement.

Une fois de plus merci pour votre informations. Pierre est-ce par curiosité oui et non mais la curiosité est un vilain défaut qu'il faut entretenir dans le bon sens et est-ce pour acheter un équipement peut-être (en fonction du budget). Pour les photos je dirais que j'aimerais en faire instantanément et après un travail post-traitement.
Ce que je voulais dire aussi par l'intermédiaire du microscope peut_on l'utiliser pour étudier la granulométrie du sable (voir ce blog http://varsable.canalblog.com/archives/ ... index.html), étudier les pollens retrouver dans les sédiments et comme j'habite dans le Pays de Caux (Haute Normandie) étudier la craie. Voilà.
Mais pour cela est-ce qu'un ancien microscope (comme le Leitz Ortholux 1) peut rivaliser avec des microscopes plus récents ? je ne veux pas souligner par cette question la rivalité entre l'ancien et le nouveau mais ils sont tellement beau nos vieux micro... Voilà.
Hélas il n'existe pas de microscope qui peut servir à étudier les diatomées, les pollens, les insectes ou les plantes mais aussi les minéraux etc etc le tout en un.
Une chose que je ne pourrais pas faire c'est découper de mince lamelle de minéraux ou pierre pour les observer (je n'aurais jamais le matériel).
Merci
Philippe

[Philippe]

Pour infos voici mes deux loupes binoculaires. Elles me rendent déjà beaucoup de services et l'en suis très satisfait.

[PierreH]

Je suis partisan bien sûr d'une telle curiosité : c'est elle qui m'a permis d'acquérir les trois quart de mes connaissances.
La photo instantanée demande une loupe trino de qualité ou un microscope trino avec un objectif faible tandis qu'on peut aller beaucoup plus loin avec post-traitement avec un stéréomicroscope trino équipé d'un dispositif micrométrique en hauteur ou un microscope trino avec des objectifs plus fort avec longue distance de travail : le budget va croissant.
Pour la granulométrie, il existe des réticules d'oculaire de microscope adapté à une telle mesure pour les roches (sciées, polies). Il faudrait voir s'il en existe pour les oculaires de loupe binoculaire (30mm de diamètre).
Le Leitz Ortholux 1 est adapté du moment qu'on l'équipe des options adéquates après les avoir durement cherchées sur ebay, il est tout à fait polyvalent. Mais n'étant pas spécialiste de cette marque, je n'irais pas plus loin (il y en a des experts ici).
Effectivement dans ton cas, l'achat d'un tel microscope me semble adapté : mais attention à la recherche des options nécessaires. Cela peut être long et coûteux (ça m'a pris plusieurs années).
Tu peux aussi passer à un stéréomicroscope à tube trino pour les photos instantanées.
Tout dépend du budget disponible.

Si on a des besoins assez large et en même temps assez pointu, il est vrai qu'il vaut mieux avoir plusieurs équipements.
Ainsi étant un grand curieux qui s'intéressent à pas mal de domaines, je possède :
- pour l'observation sur le terrain : loupe x10, Emoscop SME, microscope Open University McArthur
- pour le tri en atelier : une bino Wild M3Z et un microscope inversé Zeiss Telaval
- pour l'observation en labo et la photo instantanée : stéréomicroscope Wild M8 trino, microscope Zeiss WL trino contraste de phase et épiscopie en champ noir
- pour la photo avec post-traitement : un photomacroscope maison

Il y cependant une chose que je dois dire : il ne faut pas se laisser piéger à passer son temps à s'équiper plutôt qu'observer.
En effet, la recherche de ces matériels d'occasion est extrêmement chronophage !
Étant passionné aussi par l'aspect technique, je ne le regrette pas mais j'en observe d'autant moins...

[Florent]

A noter (certes c'est encre un peu du détail), mais des logiciels d'imagerie scientifiques tels imageJ permettent des mesures (après calibration) assez intéressantes en matière de granulométrie (comptage de grains, identification, indices de forme etc.)

[Philippe]

Si on a des besoins assez large et en même temps assez pointu, il est vrai qu'il vaut mieux avoir plusieurs équipements.
Ainsi étant un grand curieux qui s'intéressent à pas mal de domaines, je possède :
- pour l'observation sur le terrain : loupe x10, Emoscop SME, microscope Open University McArthur
- pour le tri en atelier : une bino Wild M3Z et un microscope inversé Zeiss Telaval
- pour l'observation en labo et la photo instantanée : stéréomicroscope Wild M8 trino, microscope Zeiss WL trino contraste de phase et épiscopie en champ noir
- pour la photo avec post-traitement : un photomacroscope maison

Il y cependant une chose que je dois dire : il ne faut pas se laisser piéger à passer son temps à s'équiper plutôt qu'observer.
En effet, la recherche de ces matériels d'occasion est extrêmement chronophage !
Étant passionné aussi par l'aspect technique, je ne le regrette pas mais j'en observe d'autant moins...

Bonsoir,
Je suis entièrement de ton avis. Parfois j'aimerais les journées puissent être supérieures à 24 heures. Tu as une liste assez impressionnante de matériels. Superbe. Aurais-je un jour tout ceci ?
Merci
Philippe

[PierreH]

Je suis entièrement de ton avis. Parfois j'aimerais les journées puissent être supérieures à 24 heures. Tu as une liste assez impressionnante de matériels. Superbe. Aurais-je un jour tout ceci ?

j'ai exactement ce besoin là : que les journées fassent plus de 24h ! J'en viens presque à envier les insomniaques
car si on y rajoute 2 jeunes enfants, une maison récente et aussi de l'ornithologie et de l'astronomie, ben, c'est fou, j'arrive à me surmener tout seul !! Dans ce cas, je lève le pied de force, pourtant tout cela me plait.
Pour le matériel, cela m'a pris 4 ans d'achat sur ebay, à y regarder tous les jours.