Lecanora pulicaris de Mike Guwak

[Guillaume-Papuga]

Bonjour a tous

Voila le lien auquel je fais référence :
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... ora#p14772

Je débute dans la détermination de lichens crustacés, et en me baladant sur cette page je souhaitais vous faire part d'un petit problème.
La détermination de Mike indique le genre Lecanora. Mon Dobson et la traduction de Wirth propose des spores à 1 cellule (spores simples) ellipsoïdales à sphériques, réunis par 8 (plus rarement par 16). Hors on voit clairement que les spores contiennent 2 parties dans la photo de l'asque (présence de 7 ensembles de 2, le dernier étant peut être caché derrière). Cela amène donc ma question : comment expliquer ce phénomène? Est ce une division des spores, un effet d'optique? A quoi ressemble de "vraies" composés de deux loges, et comment les séparer de ces formations?

Merci par avance d'éclaircir cette zone d'ombre, je suis tombé sur une bestiole avec des spores du même type il y a peu et j'ai classé en spore "1 foi septé"...

Amicalement
Guillaume

[JLouis]

Bonjour Guillaume

En mycologie que se soit pour les basidiomycetes ou comme ici chez les Ascomycetes, il arrive que l'on voit des gouttes, plus ou moins grosses, par transparence sur les spores hyalines. On appel ces bulles ou gouttes des guttules. Ces spores sont donc dites : Spores hyaline simples guttulées.
Il ne faudra pas les confondres avec des spores hyaline cloisonnées, qui n'a rien à voir.

amicalement
jlouis

[Guillaume-Papuga]

D'accord... mais du coups, comment fait on la différence entre ces spores guttulées et des spores septés? Surtout si, comme dans le cas présent, il y en a qd même 7 sur 7 visible de guttulées (encore, s'il n'y en avait qu'une!! )

Merci qd même pour ta réponse, j'avance tt doucement sur la bonne voie!

Bonne journée à tous
Guillaume

[Guillaume-Papuga]

Je crois que j'ai un complément de réponse !
Si les trucs ronds, que je prenais pour les spores (mais qui sont en fait des guttules) ne touchent pas la parois, ce ne peut pas être des spores! J'ai bon?
Cela signifierait que dans le cas de spores septés, les spores soient en "contact" avec l'enveloppe, bref il ne peut pas y avoir "d'espace" entre spore et paroi!

Ça se rapproche ou c'est complètement faux?

Guillaume

[JLouis]

Je crois que j'ai un complément de réponse !
Si les trucs ronds, que je prenais pour les spores (mais qui sont en fait des guttules) ne touchent pas la parois, ce ne peut pas être des spores! J'ai bon?
Cela signifierait que dans le cas de spores septés, les spores soient en "contact" avec l'enveloppe, bref il ne peut pas y avoir "d'espace" entre spore et paroi!

Ça se rapproche ou c'est complètement faux?

Guillaume

Salut
Je ne comprends pas trop tes questions ? Si tu confond spores et guttules voici un croquis dessous.
Pour les spores cloisonnées, se sont vraiment des "compartiments" la spore est comme coupé en deux, ou en trois ou plus pour les multi cloisonnées.
Donc une spore cloisonnée n'aura pas des bulles dedans.
jlouis

Spores et guttules.jpg (23.1 Kio) Vu 3642 fois

[Guillaume-Papuga]

D'accord, ça confirme ce que je pensais!
Merci de ton aide et de tes schémas, je comprend que tu ne saisisses pas exactement ce que j'ai voulu dire dans mon dernier message, à la relecture je vois bien que je n'étais pas très clair! C'est la régularité (cf les photos de l'asque) qui m'a mis le doute (a chaque foi, deux belles boules de taille similaire... je me suis dit que... ).

Merci de ton aide, c'est bcp plus clair maintenant!

Amicalement
Guillaume

[patrice]

bonjour,
Tu peux trouver des explications intéressantes sur ce livre :
http://www.tela-botanica.org/sites/bibl ... Ozenda.pdf
a lire et à relire sans modération...

[patrice]

mon lien n'a pas l'air de marcher. Tu peux le retrouver dans l'article suivant :http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =29&t=4361

[Guillaume-Papuga]

J'ai téléchargé tt ça, quelle mine ce bouquin, il va me falloir un certain temps avant de le finir...!
Merci a tous pour votre aide!