Milieu de montage de diatomées

[Olivier]

Bonjour,
Je reprend un mail perso que m'a envoyé Jérôme (je ne peux plus envoyer de mails - je ne parle pas de ma MP du naturaliste) pour que tout le monde puisse en profiter ou l'aider.
J'espère que tu ne m'en voudras pas Jérôme !

... je serais intéressé par la technique de montage au baume du Canada...
Aussi, j'aurais souhaité savoir si il était nécessaire de se procurer la baume dans des boutiques spécialisées type BRUNEL (avec le prix qui va avec
et le port!) ou si le baume vendu par Laverdure suffisait... De même pour le xylène utilisé en solvant?
Enfin, auriez vous un retour sur le montage avec du styrax ?
Personnellement, je vise pour commencer le montage que quelques diatomées....

Tu peux en effet acheter du baume du Canada chez Brunel (et sans doute du xylène aussi mais en petite quantité).
Laverdure vend du xylène au litre mais pas de baume du Canada (c'est une boutique pour les décorateurs et ébénistes).

Personnellement je n'utilise pas le styrax mais un certain nombre de personne du forum le fait. Peut-être pourront-ils te renseigner ?

Pour les diatomées il existe pas mal de milieux différents mais je suis mal placé pour en parler (Eukit, Zrax,...)

Amicalement

[Gerard78]

Bonsoir tout le monde!
Merci Olivier de poser à l'encan une question qui rejoint l'une des miennes! Tu m'as ainsi devancé...
Pour le Styrax (ou Storax chez Brunel), j'ai essayé, mais à part le fait que cela sente très bon, c'est un milieu de motage qui, personnellement, me déçoit: indice de réfraction inférieur au Naphrax, difficultés à faire sécher, coloration très rapide du milieu, qui devient vite très foncé and so on...
Mais ce n'est que mon avis!
Ma propre question maintenant: je vois souvent de superbes, magnifiques, inatteignables clichés de diatomées sur ce site, avec mention du Zrax comme milieu.
Je sais où me le procurer (j'ai téléchargé le pdf qui en décrit les usages etc.) mais quid de son intérêt en regard du Naphrax?
En d'autres termes, les utilisateurs de ce produit peuvent-ils en décrire les avantages (et les inconvénients! ) en routine?
De même pour le Pleurax (mais celui-là, où donc se le procurer?).
Je ne parle pas de la coumarone, longtemps utilisée mais lâchement abandonnée au profit du Naphrax...
Quant au baume, je n'en parle même pas (IR!)...
Help donc!
Bonne soirée,

[André]

Bonsoir à tous

Le seul milieu de montage pour diatomées que j'ai pu trouver à part le baume est le naphrax.
Le zrax n'est plus ou difficilement accessible (mais tu sembles dire, gerard, qu'il est possible d'en trouver?)
L'indice de réfraction du zrax est de 1.75 environs , le naphrax de 1.65 à 1.75 selon son dégazage.
hellmut Ullrich qui est un préparateur de diatomée allemand m'a dit qu'il avait une très mauvaise expérience du Naphrax car il a dû jeter des boites de lames entières car elles ont cristallisées.
j'avais demandé leur expérience à JeanLegrand et Dominique Voisin : leurs préparations n'ont pas bougées.
Les miennes au Naphrax vieilles de 4 ans non plus.
Dominique Prades travaille avec du Zrax pour les préparations en vrac , et avec du styrax pour les montages.L'inconvénient de ce dernier est qu'il reste mou pendant des années(ceci est confirmé par Jean Peynichou qui possède de très vieilles lames)
Dernièrement , Dominique a acheté du Storax ,remplaçant du styrax chez Brunel et comme Gerard, il en est très déçu !
Sa dernière mixture qui lui donne satisfaction est un mélange perso entre styrax et pleurax= Plyrax...il a la particularité de mieux durcir que le styrax et est surtout intéressant pour les montages.
Le pleurax se diluant à l'alcool me semble un bon produit car il évite d'utiliser toluène et consorts

Une étude des différents indice de réfraction des médiums utilisés en microscopie de Peter Höbel ici : http://www.mikroskopie-ph.de/Einbettung.html

[toucan]

Bonsoir à tous,

Concernant le milieu de montage des diatomées voici les indices de réfraction des différents medium :

Euparal : 1,48 Diluant Isopropanol.
Baume de canada : 1,59 Diluant Xylol (Xylène) et Toluène
Syrax, Styrax, Storax : 1,68 idem
Naphrax : 1,73 idem
Zrax : 1,74 idem

L’Euparal convient bien pour les coupes végétales et animales, pas pour le montage de diatomées ; son indice de réfraction est trop bas et ne permet pas une bonne différentiation des détails. Il sèche relativement vite. Il est universellement utilisé par « La Société Royale de Microscopie d’Anvers » depuis plus de 30 ans.
Le Storax sirupeux et légèrement brunâtre sèche lentement. Il n’est plus fourni par Brunel qui le remplace actuellement par un produit synthétique. C’est un bon produit d’inclusion. La très faible épaisseur utilisée (un très fine goutte) pour monter des diatomées ne teinte pas la le montage. Mais personnellement je n’ai pas le recul du temps pour estimer la coloration qu’il peut donner.
Le Zrax, qui m’avait été recommandé par Dominique Pradès est très transparent et sèche relativement vite. Si on le chauffe sur une plaque métallique : la résine bout, fait des bulles qui s’étirent vers l’extérieur de la lamelle et disparaissent ensuite. Après refroidissement du montage la résine a durci et peut être manipulée.
Quand au Baume de Canada il y a de nombreuses différences de qualité suivant les sources d’approvisionnement, je n’en n’ai pas l’expérience.

Amicalement

Jean-Pierre

[Ferran]

Bonsoir:

Je ne sais pas si os peut servir de quelque chose mon expérience, mais j'utilise le Naphrax depuis dix ans, sans problème de quelque sorte.Pour des préparations que non pas diatomees, j'utilise le DePeX depuis vingt ans et je n'ai aucun problème, je le trouve économique et pratique.
De toute façon, non souche ni un expert ni trop exigeant.

[André]

Bonjour à tous

Un petit clin d'oeil à tous ces milieux de montage : une préparation à sec de Dominique Prades, avec lamelle quand même....
Objectif 40x ON 0.85

stauroneis_phenicenteron22.jpg (144.65 Kio) Vu 10818 fois

[Jean B]

Bonjour à tous,

André, tu viens de répondre à une question que je me posais depuis un certain temps quand je voyais passer cette notion d'indice de réfraction avec les diatomées. En effet, puisqu'il faut un milieu d'indice différent de celui de la diatomée, pourquoi ne pas aller chercher cet indice vers le bas plutôt que vers le haut ?
Cela dit, je me doute que ça ne doit pas être très facile de monter ces diatomées à sec ! Au passage, un grand bravo à Dominique Prades

[Florent]

Bonsoir Jean,

Outre la science de Gérard en la matière, ce topic devrait apporter quelques réponses :
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 9&start=20

[Antares19]

Bonsoir à tous!

Merci OLIVIER (et aux autres! ) pour vos réponses!
Je ne pensais pas que mes interrogations étaient en partie partagées...comme quoi, il faut parfois vaincre sa timidité de débutant sur le forum!

Pour revenir au sujet: Laverdure commercialise bien pour info un baume du Canada (sous la référence 340410)...mais d'après ce que je peux comprendre, la qualité pour nos observations (diatomées ou autres) n'y est pas.

Très beau cliché ANDRE!...la question va peut-être être bête, mais serait il possible d'en savoir un peu plus sur cette technique de montage "à sec" sur lamelle...j'ai peur de ne pas très bien saisir le procédé. Les diatomées sont elles laissées libres sur le verre?

Serait il également possible de me préciser le lien du pdf qui décrit les usages du zrax (et éventuellement les liens commerciaux par MP si besoin), afin que je puisse découvrir un peu plus ce produit...

Amicalement

Jérôme

[Jean B]

Bonsoir tous, Florent,

c'est précisément la lecture du sujet que tu cites qui m'a fait penser qu'il était plus "rentable" d'associer de l'air (IR = 1) avec les diatomées (IR estimé 1,5) plutôt que de s'escrimer avec des milieux qui avaient beaucoup de mal à atteindre un indice de 1,8.
Mais étant totalement ignare et novice en la matière, je me suis tu...
Merci quand-même de l'info.