lichen crustacé

[jcp61]

Bonjour à Olivier et à Jean-Louis

Cher inspecteur voila comment cela s'est passé.Je recherchais des indices concernant ce lichen et je suis tombé par hasard sur le site du naturaliste et la vue du Buellia m'a permis de reconnaitre Olivier ce qui a conduit à mon inscription sur le site car les fondus de lichénologie ne sont pas nombreux !.
Buellia étant un lichen appartenant aux cyclocarpales les organes reproducteurs sont des apothécies et non pas des perithèces.Les perithèces sont les organes reproducteurs des ascocarpales.
La difficulté est que chez Buellia saxorum les apothécies sont petites et vont de 0.2mm à moins d'un mm.Il faut être patient et obtenir une bonne résolution.
La photographie que j'envoie montre bien l'apothécie
La mesure faite avec microcartouche donne un diametre de 0.23 mm.
Bien amicalement à vous deux.

[JLouis]

Bonjour Jclaude

Tout d'abord bienvenu sur le forum, content de voir des passionnés en lichenologie.
Sur la photo première d'Olivier je pensais que nous avions affaire à des périthèces et d'après la taille que tu donne, je trouve relativement petit pour des Apothécies ? Surtout de celles de Buellia saxorum que je connais bien.
Il est parfois difficile de distinguer de visu les très grosses périthèces avec involucrellum de certaines petites apothécies lécidéines, ici on crois distinguer les ostioles. Les petites apothécies non pas de trou aux centre, l’ensemble fait une masse plane, ceci est mon avis.
Buellia est un genre assez complexe, tu as employé quelle clé pour arriver jusqu'à l’espèce ?

merci
amicalement
jlouis

[Giocoso]

Bonjour Jean-Louis, Jean-Claude et tous,

Peux-tu nous dire ce qui te fait croire à une autre espèce que Buellia saxorum ?...
Personnellement je n'ai jamais douté qu'il s'agissait de lui, même si je reconnais qu'il a de prime abord l'allure d'un Porpidia. Mais ici, pour moi qui le connaît aussi, il n'y a aucun doute, c'est bien B.saxorum pour les raisons que j'ai expliqué dès le début. Les marges de l'apothécies ne sont vraiment proéminentes qu'à l'état jeune ce qui rend la distinction apothécie/périthèce parfois délicate. Aves les spores brunes à une cloison on a une confirmation.

Tu sembles le connaître. Est-ce pour l'avoir rencontré ? Si c'est le cas, il m'intéresserait de savoir dans quelle région. Et là je m'adresse à Jean-Claude pour lui poser la même question. Quelles sont les régions de France où il l'a déjà rencontré ? Certainement pas si souvent que cela dans le nord de la France.
Scheidegger C. (1991) dans " Phytogeography of the genus Buellia (Physciaceae, Lecanorale) in Mediterranean Europe", le décrit comme espèce essentiellement Méditerranéenne, (sud de la France, Corse, nord de l'Italie. Plus rarement en Bretagne, baie de Somme et Cornouailles).
Merci de compléter le tableau s'il y a lieu.

Christian

[jcp61]

Bonjour à tous
Il y a trois clefs pour la réponse celle de Dobson p30 Apothecie lecideine,spore brune septée à muriforme qui renvoie p 39 ou on va vers Buellia ET AUTRES qui ne correspondent pas au thalle.
Celle de Clauzade et Roux page 714, K+ jaune puis rouge en fait la coloration est jaune puis présente par endroits des traces brique et médulle est i+.
Celle la plus simple de la derniere edition de The lichens of Great Britain and Ireland p 229 qui corrobore Buellia saxorum .
Les variations chez buellia vont de 0.2 à 1mm


Amicalement
La discussion reste ouverte
amicalement
jlouis[/quote]

[jcp61]

Bonjour à tous
Pardon, je me suis embrouillé et je n'ai pas répondu à une question posée.La notion de rareté est subjective si une méthodologie n’est pas mise en place. Il faut pour la définir établir l'indice de rareté régionale, ce qui nécessite un travail préalable colossal, définition du maillage, capacité de couverture de celui-ci pour éviter des déserts dans les relevés, consultation de la littérature régionale et des herbiers, connaissance de l évolution des pratiques agricoles et des habitudes des personnes effectuant les relevés pour que ces derniers ne se limitent pas aux zones faciles d'accès et faussent les données.
J'ai cité Ozenda et Clauzade par facilité, en précisant qu’ils considèrent que Buellia saxorum est assez commun sauf dans les hautes montagnes.
Si Scheidegger à un autre avis tant mieux cela prouve la complexité du sujet d'autant plus que ce spécialiste a procédé en outre à une révision du genre: "A revision of European Saxicola species of the genus Buellia 1992" et je veux bien admettre cette opinion.
Mais a t-il prospecté la Suisse Normande ? Ne l’a-t-il pas ignorée ?
J'ai rencontré Buellia saxorum il y a 20 ans environ dans les monts d'Arrhée mais je n'ai pas l'échantillon en herbier. Je concède bien volontiers qu'il est plus facile de le trouver dans le centre de la France et en Région méridionale. D'ailleurs en 2006 Roux l'a signalé comme nouveau dans les Cévennes mais nouveau ne signifie pas rare.
Je suis prudent avec la notion de rareté d’autant plus que je viens de trouver une hépatique Targionia hypophylla qui est une hépatique méditerranéenne de la période interglaciaire qui avait été signalée il y a 120 ans dans l’Orne et jamais revue et encore moins vue où je l’ai trouvée. Je pense que cela est du à un défaut de prospection. Un article la concernant a été rédigé pour la Société linnéenne de Normandie.
Cette réserve que je viens d’apporter ne diminue en rien l’intérêt de ces deux découvertes, Buellia saxorum et Targionia hypophylla.
Cordialement