Cladonia

[patrice]

Bonjour,
j'ai trouvé aujourd'hui cette Cladonia avec de belles apothécies marrons, dans une prairie calcaire avec des orchidées pourpres...
Je pense qu'elle appartient au groupe pyxidata. Les podétions ne sont pas sorédiés. On aperçoit des parties blanchâtres et beaucoup de squamules. Les scyphes sont prolifères. Aucune réaction à K, C, KC et P+ orange.
J'en ferai bien une Cladonia pyxidata, mais les proliférations ne sont pas habituelles normalement.

cladonia2.jpg (239.54 Kio) Vu 2675 fois

Et en détail un scyphe

cladonia3.jpg (155.54 Kio) Vu 2677 fois

Quelqu'un peut-il me dire ce qu'il en pense.

[Lichena]

Peut-être Cladonia chlorophaea ?

Alain

[Lichena]

Voici pour comparer une photo (pour inventaire donc pas "posée") de Cladonia chlorophaea d'une dune calcaire (riche en débris de coquilles) sèche.

Alain

[Giocoso]

Bonjour Patrice,


Les chémotypes sont nombreux chez C.chlorophaea, et leur morphologies très variables.
Il est difficile de se prononcer sans analyse chimiques. Cette espèce ne présente pas souvent d'apothécies groupées comme ici. Les scyphes plus fréquemment concaves à sorédies granuleuses, portent très souvent des apothécies ou des pycnides brunes marginales et l'évasement des podétions est souvent plus progressif que ce que l'on observe sur la photo.
Personnellement je ne me prononcerais pas sans hésiter sur chlorophaea, C.cariosa risquerait même d'être plus plausible (voyez les précautions...), calcarifère également, ce dernier ne présente jamais de scyphes ouverts.


La variabilité morphologique et chimique qui affecte ce groupe (comme beaucoup d'autres d'ailleurs) met en lumière les limites mais surtout l'inconsistance des tentatives scientifiques de classification taxonomique dès lors qu'elles portent sur des facteurs de variabilité qui, il faut bien le reconnaître nous échappent et qui, je l'espère nous resteront pour toujours ignorés ! N'oublions pas que le mystère fait partie de la condition humaine et qu'il conditionne la survie de notre imaginaire. Vouloir assigner la science à l'abolition du mystère témoignerait non seulement d'une stupide présomption mais surtout d'une désolante conception de l'humanité.

Christian

[patrice]

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
J'ai lu que C. pyxidata était calcifuge sur le livre des "lichens of Great britain and Ireland", ce qui exclut ma réponse. Par rapport à C. cariosa plusieurs détails me gènent : il est K+ jaune à ± jaune, il n'y a pas de scyphe, et il a des striations sur le podétion que je n'ai pas sur le spécimen observé.
Pour C. chlorophaea, les apothécies recouvrant beaucoup les scyphes, je n'aperçois pas les sorédies dans la coupe. Il a aussi beaucoup de squamules sur certaines faces du podétion et autour de l'apothécie.
Il y a aussi C. pucillum qui est la version calcicole de pyxidata...
Difficile quand le lichen n'est pas franchement typé.

[JLouis]

Salut patrice

Difficile ces Cladonia, et difficile d'être constructif avec une photo et sans en voir l'espèce.
En ce qui concerne C; pocillum tu peux l'exclure car ne ressemble pas à cela, de plus le thalle primaire est très développé.
Pour le reste je peux guère me prononcer comme ça, dsl.

amitié
jlouis