Centrique à identifier->Stictodiscus californicus var nitida

[Olivier]

Merci de bien vouloir m'aider à identifier cette centrique qui ressemble fort à un clafoutis aux cerises.

Elle provient de Newport Beach, c'est une préparation de Patrice Duros.

Merci

Centrique Newport Beach 21-06-2010 inconnue 1 essai bleu.JPG (204.63 Kio) Vu 5498 fois

[Ferran]

Bonjour Olivier :
Je pense que ce peut être un Psammodiscus nitidus (Greg.) Round &Mann.
À la liaison adjointe il y a quelque information.

http://www.google.es/imgres?imgurl=http ... =150&prev=

[Olivier]

Hola Ferran !

Merci pour ton intérêt et pour nous rappeller ce magnifique lien.
Personnellement je ne retrouve pas mon espèce dans Psammodiscus nitidus.

Si je tente de décrire mon espèce nous avons :
- de grosses perforations dont la taille et la répartition est comparable à Psammodiscus nitidus, quoique la densité semble plus importante chez Psammodiscus nitidus.
- des ponctuation plus fines (difficile à mettre en évidence au microscope) qui donnent un aspect granuleux : absentes chez Psammodiscus nitidus
- des ondulations légères de la surface mises en évidence par l'éclairage oblique : absentes également chez Psammodiscus nitidus (la vue au MEB confirme bien ce fait)

Voir image de M. Loir en bas de page :
http://www.diatomloir.eu/Site%20Diatom/Opephora.html

Amicalement

[Ferran]

Bonsoir Olivier :
Tu as raison avec les différences, la granulation et les ondulations elles semble qu'ils ne se présentent pas à Psammodiscus nitidus, et par conséquent je ne sais pas de quelle espèce il peut s'agir. Je n'ai trouvé rien qui puisse identifier cet exemplaire

[André]

Bonsoir à tous, Olivier, Ferran
Psammodiscus était bien tentant !!
Il nous reste Stictodiscus californicus var. nitida avec ces grosses aréoles non radiées ...
Pour en revenir aux images MEB il est curieux de constater sur le lien que tu donnes, Ferran , que les pores de la Caloneis ainsi que ceux de Pleurosigma marinum ne soient pas résolus....nos spécialistes d'Amphipleura font nettement mieux !!

[Daniel]

Bonsoir,
étonné par la remarque d'André, j'ai constaté le caractère presque lisse de ces 2 espèces au MEB.
J'espère que les auteurs du site ne m'en voudront pas de présenter une version réduite de 2 vues de Caloneis pour illustrer ma question:
la vue au MEB représente t elle bien la surface de la frustule ou y a t il un artefact (métallisation?) ou encore y a t il des structures internes seulement visibles par transparence?

CaloneisMEB_MO.jpg (76.9 Kio) Vu 5352 fois

[Ferran]

Bonsoir:
Ce débat me fait penser que le grand potentiel, technique et de connaissances, de quelques membres du forum, on pourrait canaliser vers l'étude en profondeur des flores locales ou régionales des diatomées (au cas où nous essayons), en tenant compte des conditions écologiques ou ambientals, qui est un champ non épuisé et que données les conditions de changement en que nous nous voyons soumis, pourraient esser très précieuses .
Je suis conscient des satisfactions personnelles qui fournissent le montrer de belles images ou obtenir d'excellentes définitions, procurées par l'excellence d'équipes ou maîtrise, cependant, je pense, que ces habiletés, elles pourraient être utilisées par une meilleure connaissance scientifique, sans être limités ou obligés par déterminée limitation de bourse, programme ou publication. Je pense qu'on pourrait enlever un bon profit de cette liberté et expérience.
Et pardonnez la possible inopportunité de ce commentaire que non thé plus de valeur que le expression d'une opinion.
Et pardonnez aussi à la sûre incorrection du traducteur automatique (et mais de l'auteur).

[André]

Bonjour à tous

Daniel : Il doit y avoir une volonté à ne pas montrer les stries: la raison en est peut-être le fait de montrer que le raphé et ses extrémités , caractères importants pour la détermination?
Les stries chez les Caloneis ne sont pas très difficiles à résoudre:

caloneis__sp.jpg (175.09 Kio) Vu 5338 fois

Ferran: Nous avons sans doute tout ce qu'il faut pour mener quelques investigations spécifiques, encore faut-il définir un sujet et surtout trouver le temps pour le mener à bien !!

[Daniel]

Bonjour à tous,

André nous montre qu'il y a des Caloneis striées en microscopie optique.
Pour expliquer que certaines sont lisses au MEB, faut il faire appel à des variations interspécifiques? ou est ce que le problème reste lié à l'opposition vision par transparence/vision de surface?
Peut être faudrait il créer un sujet spécifique sur ce problème de vision différente en microscopie optique et au MEB?


Ferran nous propose de mettre en commun les compétences des diatomistes amateurs du forum. Gérard avait déja fait une proposition simillaire que j'avais relevée dans ce sujet:
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 03&p=23499
peut être faudrait il poursuivre la bas en recherchant qui peut être volontaire pour soit une extraction de données bibliographiques, soit une collecte de données de terrain?
André a raison, il faut du temps et il faut commencer par bien définir le projet...

Cordialement

[Gerard78]

Bonjour André Daniel tous...
Oui André, je crois que tu as raison car:
- le "chapeau" sur la page évoquée parle bien de n'observer que la surface des frustules. C'est un peu mal dit, mais clair me semble-t-il...
- il se trouve qu'Alain Couté (auteur des images) a sans doute travaillé avec un MEB que je connais bien, puisqu'il était (est encore?) situé au rez-de-chaussée du bâtiment d'entomo. au MNHN. C'est un Jeol, qui malgré son âge, était encore très performant.
- Le Pr. Couté n'est pas un débutant, loin s'en faut! Il y a donc de fait certainement une volonté délibérée dans cette présentation des frustules.
Un de ces jours, quand j'aurai retrouvé les originaux (papier) , je vous scannerai des clichés pris sur ce MEB, et concernant des microstructures de larves d'insectes aquatiques. Vous verrez que c'est un engin encore efficace!

Daniel vient de me retirer la parole des doigts sur le clavier (chacun son tour )...
Oui, j'avais en son temps proposé à peu près la même chose que Ferran.
Et Daniel a raison: avant de démarrer, structurons le projet... et voyons quels moyens (humains et matériels) on peut mettre en regard!

Bonne journée à tous,