Rinodina gennarii ?

[Olivier61]

Bonjour
Voici un lichen que j'ai découvert après visionnage de photos de Xanthoria candelaria, prises sur un mur en pierre. Les apothécies sont minuscules (moins d'un mm) et il m'a fallu la loupe pour les retrouver.

rinodina_gennarii.jpg (120.23 Kio) Vu 3358 fois

Les réactions K et C sont négatives apparemment.
Je penchais donc pour Rinodina gennarii et comme je viens d'acquérir un tube photo pour mon microscope, je trouvais donc que c'était l'occasion de tester l'appareil et vérifier mon identification.
A X400, les spores dans les asques (montage KOH) semblent convenir (et la photo me satisfait également). :

rinodina_gennarii2.jpg (100.94 Kio) Vu 3357 fois

Mais le passage à X1000 me satisfait moins, à la fois sur la qualité des images, et aussi sur l'apparence des spores qui ne correspondent pas au schéma du Dobson :

rinodina_gennarii3.jpg (77.4 Kio) Vu 3353 fois

rinodina_gennarii4.jpg (174.12 Kio) Vu 3354 fois

Qu'en pensez-vous ?

[JLouis]

Bonjour Olivier

C'est coton là !.
Rinodina cela ne fait aucun doute, les spores le confirment. Par contre il va falloir te servir d'une clé tip top et remonter très doucement. Le support que ce soit un lichen (ici Lecanora) ou type de roche est important. La taille des spores sera déterminante mais également si le thalle regorge d’isidies, de soralies…bref c’est coton. Bonne chance.

jlouis

[Olivier61]

Rinodina cela ne fait aucun doute, les spores le confirment. Par contre il va falloir te servir d'une clé tip top et remonter très doucement.
jlouis

Merci pour ta réponse mais où puis-je trouver une clé "tip top" des Rinodinas ?

[JLouis]

Rinodina cela ne fait aucun doute, les spores le confirment. Par contre il va falloir te servir d'une clé tip top et remonter très doucement.
jlouis

Merci pour ta réponse mais où puis-je trouver une clé "tip top" des Rinodinas ?

Celle de Clauzade et Ozenda est fort sympathique...l'ouvrage est en télechargement sur telabotanica mais ici aussi, Patrice l'avais mise sur le forum.
jlouis

[jcp61]

Bonjour à tous
Je suis dessus et je partage l'avis de Jean Louis.
Pour l'instant je sèche avec mon Ozenda Clauzade d'autant plus qu'il ignore cette espèce, du moins, sous cette dénomination.
Jean-Claude
Cordialement
jcpouchard

[JLouis]

Bonjour à tous
Je suis dessus et je partage l'avis de Jean Louis.
Pour l'instant je sèche avec mon Ozenda Clauzade d'autant plus qu'il ignore cette espèce, du moins, sous cette dénomination.
Jean-Claude
Cordialement
jcpouchard

Oui les taxons ne sont souvent plus à jour.
Il faudra te servir des synonymes. Travail parfois long mais très enrichissant.

[jcp61]

Bonjour Olivier,
Afin d'essayer d'identifier le lichen, je suis parti de deux données et une supposition.
Les donnés:
1°Xanthoria candelaria, espèce associée au Rinodina à identifier est un lichen qui se trouve sur des roches en milieu enrichi en nutriments et en particulier en azote donc le Rinodina doit être certainement plus ou moins nitrophile.
2° Une photographie d'une spore présentée montre la présence d'une bande sombre médiane.
La supposition:
3°Il s'agit d'un Rinodina de l'Orne que l'abbé Olivier aurait pu probablement rencontré.
Consultation des flores.
-La clef simplifiée, donnée par Olivier conduit sur l'absence de coloration du thalle (K-,Cl-,I-) et en en raison de la présence d'une bande médiane plus sombre au milieu de la spore à Rinodina bischofii.
-La clef de Clauzade et Roux page 733, espèces saxicoles calcicoles à thalle K-,Cl-,I- , conduit à R.bischoffii (Hepp) Massal. C'est un lichen héminitophile assez commun.
-En me reportant à Dobson, la clef conduit à gennarii (autrefois R. salicina), mais ce n'est pas la spore!
-Le dernier Smiths conduit clairement à Rinodina bischoffii.
En conclusion, je t'invite à préciser la nature de la roche constituant le mur à t'assurer que le thalle est I- et à mesurer les spores.
Conserve moi un échantillon pour cet hiver.
Cordialement.
jcp
A+