papilionacées, ...

[tagadathedog]

Bonjour !

Alors, je vous explique ce qui m'ammène ici.
J'ai pour projet de rencenser les différentes fleurs qui se trouvent sur mon terrain ( 1ha ) qui est composé de terrains variés plus ou moins exposés.
[ mais a priori je commence le printemps prochain ]

En attendant, j'ai décidé de me faire la main sur quelques fleurs trouvées sur celui-ci ... Pour cela j'ai utilisé la clé de détermination du site "spipoll" mais je n'arrive à rien avec. Alors j'ai tentée de chercher par google et petit a petit je me rapproche de la piste. Enfin j'espère, j'aurais besoin de confirmations et de réctification et d'aide s'il vous plait .

1 ere fleur :

A mon avis une papilionacée, peut être Vicia ludoviciana (?)
[ plante grimpante ]











2e Fleur :

A mon avis aussi une papilionacée, mais je ne vois pas trop mais peut être une Vicia aussi, mais pas ludoviciana ...
[ 10 cm de haut , une tige avec quelques petites feuilles à la base seulement ]







3e Fleur :
(inconnue)

Je pensais à une petite orchidée [ 15/ 20cm de haut sur mon terrain ].
Mais je ne m'y connais pas encore assez en orchidées :S . . . Et je ne sais pas trop.
Le pétal est en un seul bloc, un calice assez profond et courbé vers le bas.

[Daniel]

Bonsoir,
pour ne pas jouer aux devinettes, ce serait bien de photographier les feuilles aussi! (je pense à la 2e fabacée)
pour la 3e plante, il n'y a pas que les orchidées qui ont des fleurs zygomorphes et un éperon!
Reprends ta clé cette fois ci dans la famille des scrofulariacées...

Cordialement

[tagadathedog]

les feuilles de la seconde sont comme celles de la première mais placée en un petit cercle à la base de la tige . . .
Scrophulariacée tu dis ? Comme la véronique ? ... J'vais aller jeter un oeil de ce coté ...
(( pour "orchidée" j'avais un peu dit au pif ein ... je connais que ce qu'on a vue au lycée pour les déterminations florales :s .. ))

En tout cas merci !

EDIT : aprés recherches, je trouve que ça ressemble fortement à Linaria vulgaris ... du lin sauvage quoi ... Mais ... En plus petit.
Les fleurs sont beaucoup moins belles et puis semble plus athrophiées, que sur les photos que je trouve sur internet . . . Mais ça doit être ça je pense...

MERCI DANIEL ! ! T'as un sacré coup d'oeil !

[Daniel]

ReBonsoir,
En fait, j'étais sur de moi en t'envoyant vers les scrophulariacées car j'avais reconnu Linaria vulgaris.
La reconnaissance de la famille d'une plante inconnue se fait en intégrant de nombreux parcours des clés générales des flores et en faisant la synthèse des espèces en mémoire. Il est possible aussi de reconnaitre la proximité avec une espèce type de la famille; En l'occurence, les linaires sont des "gueules de loup" en miniature (Antirrhinum majus)...

Je ne suis pas certain que les feuilles de la 2e soient complètement "comme celles de la première"; en tout cas pas terminées par une vrille comme celles de la première. A mon avis, elles ont seulement en commun le fait d'être composées et puis je me dis qu'un fruit nous mettrait sur la voie...

[tagadathedog]

Ahhhhhh c'est beau l'experience !
Et tu dis vrai, je détermine mieux les familles que j'ai déjà eu l'occasion de rencontrer ... Surtout si la plante 'a donné du fil à retordre à mon faible niveau .

Alors, pour les feuilles de la première je vais voir si je trouve photo à mon objetcif* ( un peu comme chaussure à mon pied ..(?) )

Mais elles ne sont effectivement pas identiques. La forme est la même, fines et allongées, avec une nervure centrale bien marquée et de fines ramification pour les autres nervures. A peu pres 2 à 3 cm de long pour les plus grandes, mais pas de "vrilles" en bout de tiges, car ce ne sont apparement pas de plantes grimpantes ( pas comme la fleur n°1 ).
[ je cherche une photo ]

EDIT : pas de photos en stocks ... J'irais en prendre demain quand il fera jour ... Et je viendrais poster tout ceci ici . . .
En tout cas encore merci de m'avoir mise sur le chemin sans m'avoir donner la réponse
[ on est un peu plus fière du résultat et on se dit que c'est par nous même qu'on a trouvé... ce qui me semble, est encourageant.. ! ]
Et merci pour ta patience
BOnne soirée/nuit.

[Olivier61]

Bonjour

je trouve que ça ressemble fortement à Linaria vulgaris ... du lin sauvage quoi

En l'occurrence, cela n'a rien à voir avec le Lin (Linacée), mais c'est bien une Linaire (Scrophulariacée).
Pour les 2 autres, la première serait bien une Vicia mais laquelle je ne sais pas, faute de feuilles, la deuxième peut-être un Lathyrus mais là aussi une photo de la plante entière pourrait peut-être nous orienter davantage.

[tagadathedog]

Ohhhh ... Sur le site où j'ai trouvé la plante ils disaient "lin sauvage" . . . Bon... et bien merci de la correction .
Et oui, les photos arriveront dès qu'il cessera de pleuvoir ... soit... le printemps prochain . . .
[ ou peut etre demain ? ]

[Klaus]

Bonsoir Marine,

dans le forum Allemand un collègue a fait une présentation disant que la fleur est comme une orchidée.

Je pense tu l´aimera!

http://www.mikroskopie-forum.de/index.p ... ;topicseen

[tagadathedog]

Merci Klaus !!!!!
Je vais voir de suite et tenter (je dis bien tenter) de comprendre quelque chose...
Mon allemand étant plus que mauvais ... même médiocre à vrai dire

[Daniel]

Bonjour Marine,
la phrase à repèrer est celle ci:
"Das Leinkraut steht am Wegrand und blüht als wäre es eine kleine Orchidee. "
La linaire pousse au bord des chemins et fleurit comme une petite orchidée.
Le "comme" n'indique q"une ressemblance de structure avec la zygomorphie. Mais cette caractéristique est partagée aussi avec par exemple les fleurs de lamiacées. D'ailleurs, j'ai déja vu ce genre d'erreur chez une débutante qui prenait une mélitte à feuille de mélisse pour une orchidée...

A retenir aussi, l'illustration en dessins au trait avec en haut à gauche, une pélorie, c'est à dire un retour atavique à une structure de fleur actinomorphe (à symétrie axiale).
Cela se produit parfois et c'est certainement étudié par les généticiens qui recherchent à trouver les gènes impliqués dans la morphologie florale.
Je mettrai à l'occasion un message avec une photo de pélorie pour solliciter les explications génétiques existantes qui pourraient déja être vulgarisées...