Chrysididae, Hedychrum, peut-être nobile...
Règles du forum
Tous les insectes
Tous les insectes
-
patrick 68
- membre

- Messages : 114
- Enregistré le : 02 août 2010 22:03
- Prénom : Patrick
- Localisation : Alsace
- Contact :
Re: Chrysididae, Hedychrum, peut-être nobile...
Bonsoir
Je pense qu'on peut considérer que cette Chrysididae est bien parasite de Dasypoda hirtipes. En effet, on rencontre les membres de cette famille auprès de nombreux nids d'abeilles solitaires généralement thermophiles. J'en ai photographié une parasitant un nid d'Osmia cornuta
http://inflorescences.blog4ever.com/blo ... 71-77.html
Pour ce qui concerne les études, il n'y a pas grand chose à part les chrysides d'Italie (2ème lien) mais qui vaut pour pas mal d'espèces françaises
http://www.gretia.org/dossiers_liens/no ... ididae.pdf
http://www.chrysis.net/index_en.php
Cordialement
Patrick
Je pense qu'on peut considérer que cette Chrysididae est bien parasite de Dasypoda hirtipes. En effet, on rencontre les membres de cette famille auprès de nombreux nids d'abeilles solitaires généralement thermophiles. J'en ai photographié une parasitant un nid d'Osmia cornuta
http://inflorescences.blog4ever.com/blo ... 71-77.html
Pour ce qui concerne les études, il n'y a pas grand chose à part les chrysides d'Italie (2ème lien) mais qui vaut pour pas mal d'espèces françaises
http://www.gretia.org/dossiers_liens/no ... ididae.pdf
http://www.chrysis.net/index_en.php
Cordialement
Patrick
Re: Chrysididae, Hedychrum, peut-être nobile...
Bonsoir Patrick, tous,
Merci pour les infos.
Je ne peux cependant pas affirmer que H. nobile est parasite de D. hirtipes tant que ne sera pas excavée d'un terrier à D. hirtipes une larve parasitée...
Certes, le constat actuel est que le parasite fréquente les terriers de l'abeille solitaire, mais nous n'avons pas la preuve d'un réel parasitage (même s'il est probable).
Par ailleurs, j'avais aussi consulté tant le document (fort bien fait) du Gretia, et le site italien (page "database des espèces italiennes" avec la liste des hôtes d'H. nobile).
Nulle part mention de Dasypoda comme hôte...
Par contre, la liste d'hôtes vérifiés donnée dans Berland L. & Bernard F. 1938. Hyménoptères vespiformes. III (Cleptidae. Chrysidae. Trigonalidae). Faune de France n°34. Lechevalier et fils (Paris). 146p. est la suivante:
Sphecoidae (Cerceris, Stizus, Tachysphex);
Vespoidae (Discoelius),
Apoidae (Halictus, Chalicodoma, Chilostoma),
Eumenidae (Odynerus)...
Donc, le "mystère" reste encore entier, sauf à ce que je démolisse un talus à l'angle d'une RN et d'une voie communale, mais là, il faudra penser à m'apporter des oranges, ensuite....
Bonne soirée!
Merci pour les infos.
Je ne peux cependant pas affirmer que H. nobile est parasite de D. hirtipes tant que ne sera pas excavée d'un terrier à D. hirtipes une larve parasitée...
Certes, le constat actuel est que le parasite fréquente les terriers de l'abeille solitaire, mais nous n'avons pas la preuve d'un réel parasitage (même s'il est probable).
Par ailleurs, j'avais aussi consulté tant le document (fort bien fait) du Gretia, et le site italien (page "database des espèces italiennes" avec la liste des hôtes d'H. nobile).
Nulle part mention de Dasypoda comme hôte...
Par contre, la liste d'hôtes vérifiés donnée dans Berland L. & Bernard F. 1938. Hyménoptères vespiformes. III (Cleptidae. Chrysidae. Trigonalidae). Faune de France n°34. Lechevalier et fils (Paris). 146p. est la suivante:
Sphecoidae (Cerceris, Stizus, Tachysphex);
Vespoidae (Discoelius),
Apoidae (Halictus, Chalicodoma, Chilostoma),
Eumenidae (Odynerus)...
Donc, le "mystère" reste encore entier, sauf à ce que je démolisse un talus à l'angle d'une RN et d'une voie communale, mais là, il faudra penser à m'apporter des oranges, ensuite....
Bonne soirée!
Amicalement
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
-
patrick 68
- membre

- Messages : 114
- Enregistré le : 02 août 2010 22:03
- Prénom : Patrick
- Localisation : Alsace
- Contact :
Re: Chrysididae, Hedychrum, peut-être nobile...
Il est vrai que la science ne souffre aucune approximation.
On peut supposer, mais ce que tu dis est juste. Il faut découvrir une larve dans une galerie pour en être sûr.
Pour les oranges on peut commencer à se cotiser
A plus
Patrick
On peut supposer, mais ce que tu dis est juste. Il faut découvrir une larve dans une galerie pour en être sûr.
Pour les oranges on peut commencer à se cotiser
A plus
Patrick
Re: Chrysididae, Hedychrum, peut-être nobile...
Bonjour Patrick, le forum,
Voilà une photo (très mauvaise, car il fallait aller vite!) d'une présomption...
Mais présomption n'est en effet pas preuve!
Un autre volet serait bien intéressant à fouiner, concernant la co-évolution Chrysididae/hôtes.
On trouve des choses sur le net, mais rien n'est finalement bien établi. Voir tout de même l'intéressant article qui se trouve là:
http://www.life.illinois.edu/whitfield/ ... fs/AIP.pdf
Bonne soirée!
Voilà une photo (très mauvaise, car il fallait aller vite!) d'une présomption...
On voit bien effectivement le bout du bout de l'abdomen d'H. nobile s'insinuant dans le terrier de Dasypoda.
Mais présomption n'est en effet pas preuve!
Un autre volet serait bien intéressant à fouiner, concernant la co-évolution Chrysididae/hôtes.
On trouve des choses sur le net, mais rien n'est finalement bien établi. Voir tout de même l'intéressant article qui se trouve là:
http://www.life.illinois.edu/whitfield/ ... fs/AIP.pdf
Bonne soirée!
Amicalement
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Re: Chrysididae, Hedychrum, peut-être nobile...
Bonjour tout le monde,
Un an après...
Le 28 juillet 2011, un premier terrier de Dasypoda hirtipes.
Le 30 juillet 2011, 13 terriers.
Le 1er août 2011, 42 terriers.
Aujourd'hui, 9 août, 57 terriers...
J'ai donc recommencé mon petit labeur de photographe, mais cette année, j'ai enfin la possibilité de réutiliser mon annulaire Cokin (http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =56&t=4852), et ça change un peu la vie!
Toujours le Tamron macro 90/2.5 avec sa bague, 1/180s, f22, 200 ISO, flash au 1/16 de puissance.
Donc deux images de Dasypoda, et évidemment la première Chrysididae, qui a pointé son superbe éclat rouge (c'est toujours Hedychrum nobile).
Par contre, cette année, des fourmis s'activent très sérieusement tout autour, et cela m'intéresserait d'avoir un soupçon de piste pour leur petit nom... ce qui me permettrait d'aller plus avant dans l'ébauche d'une analyse des interactions possibles (s'il en existe!)...
Dasypoda à sa fenêtre, puis en point fixe avant accord de la tour pour décollage...
La Chrysididae en attente du départ de l'abeille...
Vos avis m'intéressent, évidemment et comme toujours!
Bonne après-midi!
Un an après...
Le 28 juillet 2011, un premier terrier de Dasypoda hirtipes.
Le 30 juillet 2011, 13 terriers.
Le 1er août 2011, 42 terriers.
Aujourd'hui, 9 août, 57 terriers...
J'ai donc recommencé mon petit labeur de photographe, mais cette année, j'ai enfin la possibilité de réutiliser mon annulaire Cokin (http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =56&t=4852), et ça change un peu la vie!
Toujours le Tamron macro 90/2.5 avec sa bague, 1/180s, f22, 200 ISO, flash au 1/16 de puissance.
Donc deux images de Dasypoda, et évidemment la première Chrysididae, qui a pointé son superbe éclat rouge (c'est toujours Hedychrum nobile).
Par contre, cette année, des fourmis s'activent très sérieusement tout autour, et cela m'intéresserait d'avoir un soupçon de piste pour leur petit nom... ce qui me permettrait d'aller plus avant dans l'ébauche d'une analyse des interactions possibles (s'il en existe!)...
Dasypoda à sa fenêtre, puis en point fixe avant accord de la tour pour décollage...
Et une des fourmis inconnues qui vaquent activement tout autour, mais réellement très près des terriers (je n'en ai toutefois pas -encore?- vu une seule y pénétrer)...
Bonne après-midi!
Amicalement
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Re: Chrysididae, Hedychrum, peut-être nobile...
Bonsoir tout le monde,
Je suis retourné à mon carrefour cet après-midi, pour y découvrir un autre Chrysididae, de couleurs sensiblement équivalentes, mais de taille sans comparaison!
Si mes Hedychrum nobile ne dépassaient guère les 7 mm (et encore!), celui trouvé tout à l'heure fait au moins 12mm..
Difficile à mesurer, car ou bien il remue tout le temps, ou bien, apeuré, il joue le hérisson!
Ce qui est rigolo en plus, c'est qu'une fois "mis en boule" (voir image ci après), il se met à tourner comme une toupie!
Jamais vu ce comportement chez les autres...
Je tente de lui donner un nom tout à l'heure, mais de toutes les façons, il quittera sa chambre d'hôtel demain matin!
1- le comportement "erinacéin" de la bête:
Ah j'oubliais! Ma fourmi ci-dessus semble ne pas déchainer l'enthousiasme des foules myrmécologiques du forum... A vot'bon coeur quand même!
Je suis retourné à mon carrefour cet après-midi, pour y découvrir un autre Chrysididae, de couleurs sensiblement équivalentes, mais de taille sans comparaison!
Si mes Hedychrum nobile ne dépassaient guère les 7 mm (et encore!), celui trouvé tout à l'heure fait au moins 12mm..
Difficile à mesurer, car ou bien il remue tout le temps, ou bien, apeuré, il joue le hérisson!
Ce qui est rigolo en plus, c'est qu'une fois "mis en boule" (voir image ci après), il se met à tourner comme une toupie!
Jamais vu ce comportement chez les autres...
Je tente de lui donner un nom tout à l'heure, mais de toutes les façons, il quittera sa chambre d'hôtel demain matin!
1- le comportement "erinacéin" de la bête:
2- le Chrysididae nouveau, même protocole photographique en "studio" que d'habitude...
]
Voilà, bonne soirée à tous!Ah j'oubliais! Ma fourmi ci-dessus semble ne pas déchainer l'enthousiasme des foules myrmécologiques du forum... A vot'bon coeur quand même!
Amicalement
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)

