Découverte de bourgades de Colletes hederae


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patrick 68
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Découverte de bourgades de Colletes hederae

Message par patrick 68 »

Bonjour

Dimanche 05 septembre 2010, j'ai décidé de vérifier si l'hypothèse qui me titillait était juste. Je vous ai déjà parlé de Westhalten, un lieu de balade superbe, mais l'endroit n'arrête pas de me réserver des surprises.

Je me rends là-bas en toute saison, mais actuellement, c'est la période d'émergence de Colletes hederae, ma petite chouchoute. J'avais avisé depuis un moment une sorte de petite falaise que je soupçonnais pouvoir abriter des nids d'abeilles. Je n'avais jamais été voir, mais cette fois fut la bonne.

J'y ai effectivement une, voire deux et peut être même trois bourgades de Colletes hederae dans le vignoble qui surplombe le village de Westhalten. J'y étais rapidement aujourd'hui. Il y en avait des centaines (et le chiffre n'est pas exagéré). J'en avais partout autour de moi mais je ne les inquiétais pas... L'une d'entre elles s'est même posée sur ma main pour se nettoyer les antennes.
192.JPG
192.JPG (31.48 Kio) Vu 5751 fois
Quand je dis deux ou trois bourgades c'est parce qu'elles se trouvent sur le même site mais sont séparée de quelques mètres, et l'environnement est un peu différent pour chacune d'entres elles. La première est située dans une paroi d'argile presque à pic de trois mètres de haut, la seconde non loin dans un remblai étayé par des grosses pierres séparant deux parcelles de vignes, et peut être la troisième cinq mètres plus loin, au sol dans l'argile. Bien évidemment, ces populations se trouvent sur des terrains privés mais, je ne me prive pas de m'y rendre...
Pour l'instant je n'ai pas pris de coup de fusil.

Voici un cliché pris sur le vif. On distingue nettemant en haut à gauche de l'image, une cellule encore operculée par des débris de glaise. Sur la photo se sont des mâles qui attendent impatiemment la sortie de ces dames. Quelques unes volent déjà.
007.JPG
007.JPG (68.03 Kio) Vu 5746 fois
Cordialement
Patrick
Kinette
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Re: Découverte de bourgades de Colletes hederae

Message par Kinette »

Bonjour,
Merci d'avoir pris des risques pour nous faire partager ces chouettes photos et explications!
Petite question: quel ouvrage utilises-tu pour identifier les abeilles?

Cordialement,
K
patrick 68
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Re: Découverte de bourgades de Colletes hederae

Message par patrick 68 »

Bonjour Kinette,

Je n'utilise pas d'ouvrage de référence... qui n'existe pas pour les Apidae. Je sollicite le forum insecte.org, je vérifie dans atlas hymenoptera (zoologie.umh.ac.be/hymenoptera/) et je tiens compte des conseils de spécialistes (Nicolas Vereecken avec qui j'ai déjà "chassé" des collètes du lierre - mais je déteste capturer, David Genoud, et bien d'autres). Beaucoup d'observations.
Pour les Bombus, j'ai indiqué un lien (site allemand) qui est génial http://www.tierundnatur.de/wildbienen/huarten.htm

Après il y a des certitudes en fonction des zones et des périodes d'émergence. Comme Colletes hederae que je suis depuis près de 5 ans maintenant. A chaque espèce ses parasites (abeilles ou guêpes coucous, diptères...)

Voili, voila... :abeille:
Cordialement
Patrick
Kinette
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Re: Découverte de bourgades de Colletes hederae

Message par Kinette »

MERC!
K
patrick 68
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Re: Découverte de bourgades de Colletes hederae

Message par patrick 68 »

Bonjour

Je suis retourné sur site hier et ai capturé (ce n'est pas mon habitude...) une quinzaine de spécimens mâles pour le compte de Nicolas Vereecken qui mène une étude pour déterminer la variabilité génétique inter et intra populationnelle, mais aussi pour tenter de comprendre la généalogie des populations (comment l'espèce s'est propagée géographiquement).
Je n'ai pas de matériel de capture mais je n'ai eu qu'à me baisser... Les hyménoptères sont tellement obsédés par l'émergence des femelles qu'ils ne s'occupent pas de ce qui se passe autour d'eux... Et quand une femelle apparait, c'est la ruée. Les insectes forment alors des "boules" d'une dizaine d'individus.

Non loin de la bourgade proprement dite (3/4 mètres) j'ai découvert une chryside et des drosophiles que je soupçonne être des parasites de Colletes hederae. Je n'ai qu'une présomption. A l'heure actuelle l'animation sur la paroi est telle qu'un pique-assiette quelconque ne se risquerait pas. J'y retournerais dans un mois lorsque ce sera plus calme.

Cordialement
Patrick
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Gerard78
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Re: Découverte de bourgades de Colletes hederae

Message par Gerard78 »

Bonjour Patrick,
Très intéressant!
Dès que cela te sera possible, tente de nous indiquer le(s) Chrysididae potentiel(s)...
En effet, je suis en train de bâtir une matrice Chrysididae x hôtes confirmés, ainsi qu'une autre: Chrysididae x [confirmés + potentiels] sur la base des données in littérature (le site chrysis.net est à ce propos un indispensable outil de travail!).
Suite à la construction de ces deux matrices (cantonnées tout de même au paléarctique pour commencer ;) ), je tenterai une analyse avec les outils ad hoc.
En seconde étape, je me propose de comparer les phylogénies hôtes/parasites sur la base, là aussi, de ce qui est déjà publié.
Le problème, c'est qu'il faut dégotter des analyses cladistiques 1) sérieuses, et 2) non strictement moléculaires, car je souhaiterais, autant que possible, que la documentaion paléontologique y soit intégrée.
En troisième étape, et si la mécanique fonctionne, ce qui n'est pas joué d'avance, loin de là, je posterai les résultats ici, et peut-être ailleurs, plus officiellement, si cela vaut le coup... :?:
Voilà mes projets hivernaux!
S'ils t'intéressent, ainsi que d'autre forumistes, je suis portes ouvertes, largement!
Bonne journée!
Amicalement
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
patrick 68
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Re: Découverte de bourgades de Colletes hederae

Message par patrick 68 »

Bonjour Gérard

Ton étude est très intéressante et je suis ok pour contribuer dans la mesure de mes possibilités de déplacements sur site (il est quand même à 25 km de chez moi...). J'ai placé une image sur mon second blog http://naturailes-patrick68.blogspot.com/ premier sujet, dernière image.
Je penche pour Chrysis comparata mais je ne suis pas certain
Comme je l'avais laissé entendre dans un précédent post, j'ai Chrysis ignita en tant que parasite d'Osmia cornuta

Tu veux des captures également ? Si oui, il va falloir que je fasse l'acquisition d'un filet fauchoir. Ces bêtes là sont plus vives que les collètes.

Cordialement
Patrick
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Gerard78
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Re: Découverte de bourgades de Colletes hederae

Message par Gerard78 »

Re!
Ta proposition est très sympa!
Non, je suis comme toi, les prélèvements ne m'enchantent guère, sauf si l'on a un doute quant à la détermination de la bestiole.
Là, il faut 2 ou 3 spécimens pour assurer le coup.
Je propose le protocole rapide suivant:
- je termine ma matrice. Il va me falloir une semaine, car 1) je n'ai hélas pas que ce projet en cours, et 2) il faut que je collecte un max. de données publiées....
- une fois terminée, je la poste ici, soit en pdf, soit en Excel (cela dépendra de la taille!)
- à partir de cette matrice (qui sera à vérifier quand même), chacun verra si le "couple" Chrysididae/hôte qu'il a observé y est mentionné, en se méfiant cependant: seule la présence d'une larve de Chrysididae chez un hôte est preuve réelle! Le reste, ce sont des pésomptions (qui seront mentionnées avec un "?" sur la matrice)
- on poste alors (en MP pour ne pas encombrer le forum) cette observation
- si doute quant à la détermination, là, et là seulement, capture pour affiner...
Vois-tu des observations à faire? Améliorations?
Il est évident que si publication officielle il devait y avoir ultérieurement, les contributeurs seraient tous co-signataires du papier.
Bonne après-midi!
Amicalement
Gérard
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Daniel
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Re: Découverte de bourgades de Colletes hederae

Message par Daniel »

Bonjour,
j'étais ce WE en excursion géologique. (Avec quelques membres de la SGA, nous nous sommes joints à un groupe de géologues et d'historiens du CoFrHisGeo qui revisitait des sites décrits par Faujas de saint Fond au XVIIIe! dans ses "Recherche sur les volcans éteints du Vivarais et du Velay 1778"
voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Barth%C3%A ... Saint-Fond
et http://num-scd-ulp.u-strasbg.fr:8080/284/ avec la gravure du site: http://imgbase-scd-ulp.u-strasbg.fr/dis ... 71&pos=317)

Pendant la présentation de l'habitat troglodytique des Balmes de Montbrun, au sud du plateau basaltique du Coiron, mon attention a été attirée par une nuée d'insectes tournoyant au dessus du talus à quelques mètres.
En m'approchant j'ai dit à un collègue qu'il s'agissait d'abeilles solitaires. Sur quoi il m'a répondu qu'il les trouvait bien sociables!
Effectivement sur quelques mètres carrés, il y avait dans le sol issu des pouzzolanes des trous au dessus desquels ces insectes tournoyaient. J'ai alors pensé à ce post et j'ai eu le temps de prendre quelques photos. Le comportement et l'aspect sont de bonnes indications pour le genre Colletes. J'ai mème pu capturer une de ces abeilles dans une boite de film . Je n'ai malheureusement pas vu de Chrysides.
10-09-12Montbrun_ColletesRed.jpg
10-09-12Montbrun_ColletesRed.jpg (233.97 Kio) Vu 5541 fois
Serait il possible svp de me communiquer par MP l'adresse du spécialiste N. Vereecken auquel adresser le Colletes capturé pour avoir une détermination plus fine?
Peut être aurais je aussi l'occasion si c'est utile et si vous m'y incitez, de retourner sur le site en y restant plus longtemps et en essayant d'assister plus longuement à la vie de ces hyménoptères avec éventuellement celle des parasites...

Cordialement
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
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