Nomenclature? Cymbella ventricosa

[DOSSO bruno]

Bonjour :
Quelle est actuellement la bonne nomenclature utilisée pour cette Cymbella .
Sur le Loir: C.turgidula Grunow (=C.ventricosa )
Germain: C.ventricosa (= C.minuta Hilse ex Rabh.)

Image manquante, à réparer ! (Chris)
Merci
Bruno

[Ferran]

Bonsoir Bruno:

Je crois qu'actuellement la dénomination de l'ancienne Cymbella ventricosa Kütz 1844, a passé à Encyonema minutum (Hilse in Rabenhorst) Mann 1990

[André]

Bonjour à tous, Bruno, Ferran

N e serions nous pas plutôt en présence de Cymbella caespitosa (Kützing) Brun ? (= Encyonema auerswaldii rabenhorst)
En ce qui concerne Cymbella turgidula mentionné par Loir, je pense que c'est une erreur car la représentation correspond plus à C.turgida (=C.elginensis Krammer)

[Ferran]

Bonsoir Bruno, André:

Germain et Husted décrivent Cymbella ventricosa Kütz.

De Toni au Sylloge menciona: Encyonema ventricosum (Ag.) Grun. du que donne comme synònymes: Cymbella ventricosa Kütz. et Cymbella minuta Hilse in Rabenh.

Van Heurck à Synopsis: Encyonema ventricosum Kütz.

Tempère & Peragallo: Encyonema ventricosum Kütz.

Round: Encyonema minutum (Hilse in Rabenh.) Mann, synonyme: Cymbella minuta Hilse in Rabenh.

Kramer, Diatoms of Europe, vol. 3: Cymbella: ne mentionne aucune de les espèces, puisque las doit considérer Encyonema et ne Cymbella.

Nous précisons une “pierre de Rosseta” pour les diatomees!

[Ferran]

En au sujet de la distinction entre C. ventricosa et C. caespitosa, je ne peux pas opiner, puisque le ressemblance entre les deux espèces me semble très grande. C'est plus facile si présente un stigma a l’aire centrale, que définit C. ventricosa, mais ce ne est pas une caractéristique fixe.

[DOSSO bruno]

Bonsoir a tous :

http://researcharchive.calacademy.org/r ... /index.asp
Il n'y en a apparement que 53.....3 pages et 21 pages pour Encyonema...
Dommage qu'il n'y ait pas les photos.

Je n'avais pas retenu caespitosa car sur le GERMAIN elle ne dépasse pas 25 et le bord ventral toujours + ou - convexe .
La mienne fait 30µm et le coté ventral est pratiquement droit.
Les stries sont peut-etre plus paralléle chez caespitosa?
J'en ai trouvé une autre...
Image manquante, à réparer ! (Chris)
Bruno

[André]

Bonjour à tous, Bruno, Ferran

On devine les ponctuations lineolées sur la première: peut être qu'avec un peu de lumière oblique tu arriverais à bien les mettre en évidence?
C'est vrai qu'en suivant la clé de Germain on a tendance à se tourner vers C. ventricosa , mais pour Krammer, C.caespitosa peut atteindre 58 µm sur 13 µm de large, lineoles de 17 à 23/10 µm (Cymbella minuta , 7 à 32 µm/ 3.9 à 7 µm, ponctuations 30 à 38/10 µm)
Le raphé de C.minuta est beaucoup plus rapproché du bord ventral .

[DOSSO bruno]

Bonjour:
Je n'arrive pas a faire mieux...
En oblique , ça ne donne rien , comment feriez-vous , j'ai essayé en mettant un cache au niveau du pied puis avec descentrement de la lentille du condo , ça marche pas.
En fond noir 1.2on et un 90x1.10 c'est mieux.Cela te suffit-il André?
Image manquante, à réparer ! (Chris)

Entre 17 et 20 linéole suivant comment on compte (pas évident sur ma photo) , çà peut marcher avec caespitosa, pas pour minuta .
En faisant:
http://diatom.acnatsci.org/AlgaeImage/S ... bNails.asp
voir dans: find image puis , Cymbella , all species, all image, on trouve une Encyonema qui y resemble fortement?
Je retient donc comme nom?? :
Encyonema minutum (Hilse in Rabenhorst) Mann in Round, Crawford and Mann

Bruno

[André]

Bonjour Bruno

La mise en évidence des linéoles est parfaite !
Par contre je ne comprends pas ta démarche: tu élimines C.minuta à cause du nombre des linéoles et tu conclues en Encyonema minuta?
Pour moi il s'agit de C.caespitosa (Kützing) Brun , si ce n'est que la position du raphé qui chez C.minuta est beaucoup plus excentré , les ponctuations linéolées, le nombre de linéoles.
Un exemple ici: http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... itosa#p995
Un exemple pour C.minuta (surtout la deuxième image). http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... uta#p26490

C.caespitosa est beaucoup plus proche de C.prostrata : voir http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... trata#p994 .
C.=Encyonema

[DOSSO bruno]

Bonour a tous , André :
J'avais mis des points d'interrogation ...Je vais donc retenir C.caespitosa (Kützing) Brun pour mon inventaire.

Merci
Bruno