Lichen crustacé

[patrice]

Bonsoir,
Un petit lichen à déterminer pour terminer la soirée....
Sur un rocher en grès d'une vingtaine de cm de diamètre. Pas de lobes en périphérie. Thalle verruqueux grisâtre avec des zones légèrement plus foncées sans que je distingue de forte différence, pruineux dans ces zones.
Réactions chimiques :
thalle : K+ jaune =>rouge ; P+ jaune vif ; C-

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une piste ????

[JLouis]

Salut Patrice

Si il s'agit d'apothécies pruineuses en photo 3, Voir du coté des Dirina sp. peut être.
Si se sont des apothécies, une micro serait la bienvenue

jlouis

[patrice]

bonjour Jlouis,
Merci pour ta réponse. Tu m'étonnes quand tu soupçonnes des apothécies sous ces verrues un peu pruineuses.
J'ai cherché justement dans le groupe des crustacés stériles avec une algue protococcoïde mais je n'aboutis pas.

[patrice]

Bonsoir,
Il n'y a pas ou du moins je n'ai pas trouvé d'apothécie dans les verrues foncées.
La couche algale suit bien le profil de la verrue.

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[patrice]

Rebonsoir,
Après avoir cherché longtemps, j'ai pris les clefs du Smith et j'arrive sur Pertusaria excludens. Les réactions collent, le biotope aussi. Donc why not ?

[Pochkranked]

Bonjour
Les réactions collent en effet. Mais je connais bien P. excludens qui peut être une espèce dominante sur certaines sections exposées du littoral breton. Il ne ressemble pas à cela. En particulier pour ce qui concerne la couleur des zones soralifères, grises dans le cas présent, concolores au thalle chez les populations bretonnes, c'est-à-dire très blanches. Par ailleurs, les verrues soralifères sont toujours nettement délimitées, de diamètre très régulier et assez denses, certes, mais ne se touchant que rarement. Cela dit, il est possible que climat et substrat différents jouent. Je n'ai malheureusement pas de solution alternative.
Bonne journée
PK

[Lichena]

Effectivement cela ne fait pas trop P. excludens théoriquement espèce littorale mais avec les crustacés stériles on ne sait jamais ! Pertusaria lactescens serait peut être une autre solution, mais c'est souvent la seule proposition qui reste par défaut et exclusion d'autres espèces...

Lichena

[Giocoso]

Bonjour à tous,

J'ai une autre hypothèse,dont la validité s'avère sans doute fort relative.
Je risquerais Porpidia sp. et avec encore plus d'audace, Porpidia platycarpoides, espèce côtière assez fréquente en Grande Bretagne. L'individu semble amorcer le développement de structures ascomatiques qui devraient aboutir à des apothécies noires de taille appréciable.
Mais comme je ne connais pas la région ...

Christian

[Lichena]

Ce n'est probablement pas Porpidia platycarpoides qui a de très grosses apothécies comme Porpidia macrocarpa à laquelle cette espèce ressemble très fortement à tel point que je suis admiratif devant ceux qui les séparent sans une étude très attentive et sur des échantillons caractéristiques... Par ailleurs les études récentes montrent que les Porpidia peuvent se présenter sous : une forme stérile, une forme fertile, une forme avec des soralies et qu'il n'y aurait dans le monde entier que trois groupes dont les différents taxons ne peuvent se différencier que par une analyse chimique ou de biologie moléculaire. Toutes les déterminations basées sur les caractère macro et micro sont sujettes à cautions et une vérification des herbiers des meilleurs lichénologues professionnels a montré qu'ils s'étaient souvent trompés ! Donc ce n'est pas abuser que de très souvent mettre Cf. Mais qu'ils sont beaux ces Porpidia...

Lichena

[Giocoso]

Je ne garantis effectivement pas P.platycarpoides même si au stade juvénile il ne devrait pas être impossible de retouver pareil habitus chez cette espèce. Je voulais dire que les taches noirâtres qui apparaissent en transparence pourraient correspondre à de futures apothécies.
Il est exact que le polymorphisme des Porpidia rend les distinctions malaisées.
On peut toutefois constater qu'au stade mature, Porpidia platycarpoides présente souvent un thalle plus fripé que P.macrocarpa.

Le gris terne de cet échantillon m'avais fait songé un instant à Porpidia soredizodes. Cette espèce peut se présenter sous forme stérile ou fertile comme l'a bien précisé Lichéna. Je n'ai jamais rencontré que la forme stérile en Belgique.

Il me semble difficile d'en dire plus sans autres éléments.

Christian