Amblystegiaceae

[hysope]

Bonsoir,
je cale sur une petite mousse corticole dans une foret alluviale de plaine (230 m),
de très petite taille les feuilles font 0,5 mm de long, avec peu de cellules, dont certaines ne sont pas plus de 2 fois plus longue que larges.

J'hésite entre 3 espèces Amblystegium confervoides et Platydictya jungermannoides ou Habrodon perusillus (qui a l'air beaucoup plus rare du coup j'ai des doutes)
Et vous, qu'en pensez-vous ?
merci pour vos avis.

vue générale de la feuille

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vue de la base de la feuille

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cellules marginales du milieu de la feuille

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[André]

Bonjour Frederic
Pourrais-tu mettre une photo de l'habitus?

[hysope]

Bonjour André,
je n'ai malheureusement pas de photo de l'habitus, je peux quand même te le décrire. Il s'agit d'une aulnaie (milieu fermé), l'échantillon est situé sur le tronc d'un arbre vivant à hauteur de mes yeux (i.e. il n'est pas situe dans le manchon de mousses qui poussent à la base des troncs)
Je te mets des photos de l'échantillon pour avoir une vue macroscopique.

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[BelialL]

Bonjour à tous,

Fred, rassures-toi, tu as bien une photo de l'habitus, en revanche c'est une photo de l'habitat qu'il te manque !

[hysope]

Alors tout va bien,
j'espère que ce sera suffisant pour la détermination.

[André]

OUi, c'est bien cela qu'il fallait!
J'ai d'autres questions:
-A sec, les rameaux sont ils squarreux ou julacés?
-Y a-t-il des rhyzoides sur la tige fixant la mousse à plusieurs endroits sur le support?
-Y a t'il des paraphylles sur la tige?
-Toutes les nervures n'occupent-elles que le 1/3 de la feuille?
C'est tout pour le moment !!
-

[hysope]

Alors pour répondre à tes questions :
je n'ai pas vu de rhizoïdes (ni violacés, ni d'autres couleurs), les nervures que j'ai vu sont limités au 1/3 inférieur (tu pensais à Amblystegium serpens ?).
J'ai examiné plusieurs tiges pas de paraphylles visibles.
En ce qui concerne les rameaux ils ne sont pas nettement julacés (certains sommets de tige le sont plus ou moins), mais en tout cas non squarreux.
je rajoute une (vilaine) photo d'un rameau

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[André]

RE Olivier

Je tourne en rond après avoir couru après Pylaisia, Rhynchostegium, Amblystegiella,, Leskeacée, ...cela ressemble à rien !!

Pourrais-tu mettre d'autres feuilles sous le micro par exemple: si celle que tu as mise est une feuille raméale, mettre une feuille caulinaire? ou vice versa ?
N'y a-t-il pas de capsules?
N'y-a-t-il pas de papilles sur les cellules?

[André]

Les feuilles apparaissant parfois secondes sur ta dernière photo....
En fin de compte , ta piste pour Amblystegium me semble bonne : je propose Amblystegium subtile (Hedw.) Schimper = Platydictya subtilis (Hedw.) H.A.Crum= Amblystegielle subtilis (Hedw.) Loeske (selon les flores).

[hysope]

Merci beaucoup André de te pencher sur cet échantillon.
Ce taxon n'est pas présent dans la flore de Smith ce qui peut expliquer mes hésitations (encore que je connais beaucoup d'autres raisons... )

Il est bien présent en Suisse et ce à basse altitude, cela peut en effet correspondre.Sur les photos sur le site nism.uzh.ch, on voit que l'habitat peut être corticole.

Il faut absolument que je me procure Flora dei muschi d'italia pour combler les espèces qui ne sont pas décrites dans la Smith.
Merci encore André, je vais essayer de le re-déterminer avec une flore qui le mentionne.