Cherche objectifs pour épiscopie

[Jojm]

Non Daniel, je ne pense pas qu'il y ait une grande différence.
Sur le montage de Vincent, les 2 objectifs, le Mitutoyo 10x et le nikon Hr 1x sont sur une platine qui permet de positionner alternativement devant une des pupilles du système soit l'un soit l'autre et non les 2 à la fois.

Édition, ajout d'une photo montrant une vue plus latérale du système de Vincent.

CIMG3489-1.jpg (208.52 Kio) Vu 8128 fois

[Daniel]

J'avais vu sur le montage de Vincent la tourelle permettant l'échange rapide d'optique. (et peut être un recentrage coté photo?)
Mais il me semblait reconnaitre sur celle ci, à coté du 1x Nikon, un 0,5x à bague colorée violette, qui porterait le mitutoyo 10x. Mais peut être ne s'agit il que d'une bague de raccord.
(Vincent possède en plus de ces 2 optiques de stéréomicroscope, un objectif 1,6x Nikon qui apparait à gauche de la photo.)
Il reste que le Mitutoyo parait centré dans le montage??

Ma question à Pierre reste, reformulée:
l'objectif optim apparait dans son montage bien décentré sur le coté photo.
C'est ce qu'il faut faire pour de bonnes images. MAis cela ne couvre qu'un seul coté. A t il essayé de le centrer pour l'utiliser en vision stéréo?

édition en PS, 30mn plus tard:
La question a changé car, pour en avoir le coeur net, je me suis livré à quelques essais sur ma bino.

Le filetage de montage des objectifs nikon est en 55mm comme celui porte filtre.
Avec des bagues 55->M25, j'ai fixé un objectif néo en complément optique sur un objectif du stéréomicroscope. Ce n'est pas viable semble t il.

J'ai ensuite mis l'objectif neo centré à la place de l'objectif nikon. Il n'y a pas couverture, ni superposition des images gauches et droites.

Manifestement la couverture de ces objectifs métallographiques ne permet que de transformer la bino en macroscope, avec un seul axe à la fois de visée monoculaire et de photographie.
(A la relecture, je m'aperçoit que Jean MArc avait bien précisé "devant une des pupilles du système"!!)
Cette dernière possibilité a été mise en oeuvre par Pierre et Vincent. Il me faudrait donc savoir comment ceux ci ont ils réalisé le raccord décalé?

Plus particulièrement à Vincent qui doit avoir des optiques Nikon et Mitutoyo de mème filetages et caractéristiques que moi:
quel a été le décentrement adopté?

neo sur NikonR.jpg (17.57 Kio) Vu 8096 fois

quel dispositif mécanique permet il après vissage de la pièce de raccord à la place de l'objectif de la bino, de remettre l'objectif de microscope décentré dans l'axe de la visée photographique?

[Daniel]

Bonjour,
mes questions restent par curiosité sur le système de Vincent? a t il été décrit plus en détail?

Mais, sur mon modèle de stéréomicroscope (dont le capot entourant l'optique ne permet malheureusement pas de réalisation de tourelle pour changer d'optique), je me suis livré à quelques essais avec un prototype en carton:

Msp_SMZ.jpg (118.96 Kio) Vu 8046 fois

ayant mesuré un entraxe de 22mm, j'ai choisi 11mm comme valeur de décentrement et j'ai testé un 5x Msplan olympus sur une des pupilles de ma bino. Cela fonctionne, resterait à tester les résultats photo.
Cela permet d'utiliser le système optique (zoom en particulier) et photographique de la bino à de plus forts grandissements que ceux autorisés par les optiques du constructeur.

Mais à la rélexion, je préfère l'utilisation stéréocopique de la bino et il me semble que c'est gacher quelque part l'appareil en n'en utilisant qu'une moitié! Il vaut mieux réaliser un banc optique avec l'objectif métallographique associé à sa lentille de tube; réaliser éventuellement, un macroscope en mettant une tète de microscope en plus. (et la on arrive au microscope métallographique à tète trinoculaire!)
Le problème qui reste, surtout pour les microminéraux avec une forme en relief, est de trouver des objectifs faibles de microscope à grande distance de travail! (on revient au titre du sujet!)

Dans la foulée de la découverte du diamètre 55 de mes optiques de stéréomicroscope Nikon, je me dis que je pourrais les utiliser sur un banc optique!
Cela les centrerait et permettrait de meilleures photographies. Mais cela reste des optiques faibles de 1 ou 2x... Et j'ai de bons objectifs photographiques travaillant à ces rapports.
A l'opposé, j'ai essayé de simples bonnettes comme objectifs de bino! Elles sont de puissance trop faible. Seule la raynox 10D peut être utilisée, mais avec un résultat mauvais dès que le zoom est poussé.

Il me reste aussi la piste du double objectif remplaçant l'objectif commun de la bino.
Ce serait à essayer avec 2 objectifs de 5x par exemple. Il y a la possibilité de 2 optiques RMS cote à cote avec un entraxe de 22mm.
Mais la convergence nécessaire sur le sujet pose problème. Et cela nécessiterait des prismes d'angle à calculer...

[PierreH]

Bonjour,

voici le sujet qui détaille ma modification photo axiale sur ma précédente Wild M3 en décembre 2007 et sur mon actuelle M8 :
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... f=60&t=545
Chez Wild, la distance entre centre mécanique et centre optique est de 12 mm.
Effectivement, ma modification visait à améliorer les résultats en photo donc pour un usage monoculaire.
La fabrication maison est simplement constituée de 2 profilés à 2 gorges en alu (type portes coulissantes de vitrine) : dans la gorge supérieure, il y a un contreplaqué (type modélisme) collé à la gorge et percé d'un grand diamètre correspondant au corps de la bino. Dans la gorge inférieure, il y a un contreplaqué qui coulisse dans la gorge, percé d'un trou correspondant au montage de l'objectif. Les cotes sont calculées pour positionner facilement l'objectif en position bino ou photo (pour l'objectif d'origine) et uniquement photo (pour l'OPD).
Suite à mon expérience, la vision d'un détail ponctuellement en vision monoculaire n'est pas un inconvénient : je n'en ai jamais besoin pour des durées très longues, donc la perte de confort n'est pas sensible.
Je n'ai pas fait de montage visant à avoir une vision stéréoscopique avec l'objectif clone Mitutuyo (OPD Planapo x10 EPI) : cela n'est pas possible car le diamètre de la lentille arrière de l'objectif est insuffisant pour permettre le passage des 2 chemins optiques.
Mon montage vise à avoir une bino la plus polyvalente possible, et permettant des photos de qualité à fort grossissement sans stacking, le tout dans un minimum d'espace (20 cm de large) : l'objectif est atteint !

Je ne connaissais pas le montage de Vincent : je vais le contacter pour en savoir plus sur son adaptation notamment sur le rôle de la lentille intermédiaire x0,5.
Il utilise pour le positionnement axial le changeur d'objectif rotatif fournit par le fabricant sous la référence P-OTR.

[Daniel]

Pierre, ta stratègie se tient: utiliser un seul instrument rendu polyvalent.

Mais cela oblige à des manipulations et pour les éviter, j'en suis venu à utiliser plusieurs instruments spécialisés:
par exemple, un microscope biologique et un microscope métallographique (épiscopique), mème si les 2 sont de mème marque et à accessoires interchangeables.
le stéréomicroscope est pour l'observation en relief (et des photos rapides ou en couples stéréo)
J'ai un banc macro pour la photo plus exigeante à des grandissements équivalents de 1 à 15x. Il est vrai que cela impose des changements d'optiques car le zoom manque. Il faudrait un macroscope en plus!!!

Merci beaucoup pour la référence P-OTR. J'ai découvert que cette tourelle accessoire biobjectif, dont un équivalent existe en Olympus SZX, a été ajoutée à sa gamme par Nikon pour le SMZ1500. L'astuce nouvelle du fabriquant a été d'ajouter à la fonction changement rapide d'objectif, la fonction positionnement axial pour la photo avec je pense, un cliquet!

Je ne vais pas changer de bino; mais je pourrais copier l'idée. Le carter de mon modèle impose juste un tube allonge de quelques cm en 55 mm pour en sortir et permettre le pivotement. A creuser...

[vincent bourgoin]

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir un mp de Pierre me conduisant jusqu'ici.
Je n'ai pas le temps de lire le post en entier (je dois préparer mes affaires, je le ferai dès mon retour de vacances) mais dès à présent je peux répondre à quelques questions.

J'utilise le mitutoyo comme objectif au même titre que les objectifs nikon dédiés à la bino. La seule différence réside dans le fait que je n'utilise le mitutoyo que pour la photo.
Ca me permet d'avoir le luxe de faire mes photos sur la bino avec laquelle j'observe mes échantillons. Je ne change pas de matériel (comparé à une leica Z16 par exemple avec laquelle l'observation ne se fait pas en relief).

Concernant les détails techniques :
_la tourelle est bien la P-OTR de série de chez Nikon. Précisions pour ceux qui envisageraient d'acquérir ce matériel : (i) elle est dédiée à la SMZ1500 mais sa fixation par vissage dans le pas objectif du zoom peut envisager son montage sur SMZ800/1000 mais ça n'est pas fait pour ! (ii) elle est introuvable en occasion et il faut l'acheter neuve chez Nikon et ça coute un bras mais d'un autre côté, j'avais fait faire un devis pour avoir une tourelle 3 objectifs selon mes plans, et ça coutait 2 bras... (iii) l'ingénieur qui l'a conçue n'a pas été malin, dans le sens où il y a juste un système de cliquet pour aligner l'objectif dans un axe optique de la bino pour faire des photos, le seul hic c'est qu'il y a qu'une seule encoche du côté droit, soit du côté de la sortie photo à 50 % et non pas à 100 %, j'ai fait des encoches à la main pour la mettre dans l'axe optique gauche, mais comme la rotation de la tourelle est légèrement décentrée, ça ne fonctionne pas à 100%... (iv) c'est quand même super pratique.
_le mitutoyo ne peut pas couvrir les 2 axes optiques en même temps dans la mesure où le diamètre de sa lentile d'ouverture doit faire dans les 18 mm et il faudrait donc qu'il soit au moins du double pour couvrir les 2 lentilles de sortie du zoom,
_l'objectif achro 0,5 que certains ont reconnu ne me sert qu'à avoir un pas de vis à mettre dans ma tourelle (pas standard des objectifs nikon), j'ai juste enlevé l'optique qui était dedans. Ensuitre j'ai acheté une bague 25 -M42 je crois dont j'ai limé le pas de vis extérieur qui rentre ainsi tout pile à l'intérieur de la structure de l'objectif achro 0,5. Ainsi le mitutoyo est fixé à la tourelle.
_dans la mesure où la tourelle met les objectifs nikon dans l'axe optique, le mitutoyo qui est dans l'axe de l'objectif nikon est donc dans l'axe optique de ma bino, et ainsi je peut faire qq photos.
_il faut un flash impérativement pour faire de bonnes photos avec le mitutoyo.

Je n'ai plus de temps, la suite dans 2 semaines !
Amitiés à tous
Vincent

[Daniel]

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de ces précisions qui complètent bien les réponses de Pierre.

Effectivement, l'intérèt de ce montage avec P-OTR est bien de combiner un macroscope monoculaire au stéréomicroscope.
Cela permet de gagner de la place (en plus de beaucoup d'argent par rapport à un achat à la fois d'une Nikon SMZ1500 et d'un Leica Z16!)

(iii) l'ingénieur qui l'a conçue n'a pas été malin,

Ce n'est pas exceptionnel!; en photographie comme en microscopie, on remarque souvent que des conseils d'utilisateurs seraient utiles. Pour prendre le contrepied d'une pub célèbre, le cas est rare ou: " vous l'avez rèvé, X l'a fait"...

le mitutoyo ne peut pas couvrir les 2 axes optiques en même temps

Cela ne me semblait en effet guère possible.
Je me demande s'il y a actuellement des objectifs communs de stéréomicroscopes plus forts que 2x?
Olympus avait bien pour ses bino CMO SZX12 un complément x2,5, mais il est semble t il à base de 2 ensembles de lentilles cote à cote.

l'objectif achro 0,5 que certains ont reconnu ne me sert qu'à avoir un pas de vis à mettre dans ma tourelle

Bigre, il aurait été moins couteux de fileter une bague allonge en M55!
(ou simplement d'acheter une bague 55->52, puis des bagues Nikon K en 52, et enfin une bague 52 -> M25 ou RMS)

il faut un flash impérativement pour faire de bonnes photos avec le mitutoyo.

Normal, plus le grandissement augmente, plus les exigences en terme d'absence de vibrations aussi...

[vincent bourgoin]

Bonsoir a tous
dernier message sur mon smartphone avant les vacances a l'étranger !
Le système olympus est en qq sorte un "doubleur" de 2,5 qui se visse exclusivement sur l'objectif 1x
a ma connaissance seuls les objectifs de la nouvelle nikon AZ100 vont jusqu'à 5x...mais je ne sais rien d'eux
l'avantage de la z16 c'est que son zoom est apo...ca fait de bonnes photos aussi !
Je ne suis pas sur que le pas 55 corresponde au pas des objectifs nikon smz
en tout cas le nikon achro 0,5 ne vaut pas grand chose et comme je n'en faisait rien...(a vrai dire j'ai le HR apo 0,5 et je ne m'en sert pas !) et ca réglait avantageusement mon problème d'adaptation
Bien cordialement
vincent

Utilisateur nomade (via mobile device)

[Daniel]

Bonjour,

Le système olympus est en qq sorte un "doubleur" de 2,5 qui se visse exclusivement sur l'objectif 1x

Oui, le fait qu'il s'agisse d'une double optique impose le couplage avec l'objectif 1x et empèche le fonctionnement sur une autre. Mais il reste que l'ensemble forme un objectif double stéréoscopique de 2,5x sur une construction au départ CMO.
Ceci dit, en Greenough, il y a des paires d'objectifs jusqu'à 7x...

a ma connaissance seuls les objectifs de la nouvelle nikon AZ100 vont jusqu'à 5x

Cet appareil est décrit par le constructeur:
http://www.nikoninstruments.com/content ... strial.pdf
Il est original avec sa tourelle 3 objectifs et correspond à mon avis à la prépondérance que prend l'enregistrement de documents photographiques pour un usage informatique par rapport à l'observation.
Si j'en comprends bien ses caractéristiques, ce n'est pas un stéréomicroscope. C'est un microscope pour examen "2D" à faible grossissement (quand mème 5x8x10=400x au maximum!), ou si on met en avant les possibilités photographiques, c'est ce qui est appelé macroscope dans la filiation du Makroscop de Wild qui a donné le Leica Z16.
Il a en plus le contraste interférentiel en lumière transmise ou réfléchie (qui ne serait pas possible sur un stéréomicroscope)
La limite de 2 x des objectifs à grande pupille permettant la construction CMO n'est donc pas dépassée.

Je ne suis pas sur que le pas 55 corresponde au pas des objectifs nikon smz

En tout cas sur SMZU, un filetage 55 se monte à fond et de mème les objectifs peuvent se visser sur des bagues en 55 à fond.
Et comme des optiques de SMZU peuvent se monter sur SMZ1500...

Bonnes vacances

[vincent bourgoin]

Bonjour à tous,

Les éléments d'information sur ces objectifs AZ sont inexistants. Seule leur NA est disponible. Il est impossible de trouver leur diamètre, le pas de vis, leur distance focale ! A priori, si la lentille du 5x est suffisamment large pour couvrir les deux axes optiques d'une CMO, il devrait fonctionner...? Evidemment, j'avais posé ces questions à Nikon France, mais je n'ai jamais eu de réponse... A l'instar de la tourelle dont je pense qu'ils ne l'avaient jamais vue (le commercial ne savait pas comment elle se montait sur le corps de zoom et m'avait donné une information erronée - elle est arrivée du Japon et ils n'ont même pas dû la déballer pour la regarder...) je ne suis pas sûr qu'ils aient vu beaucoup de ces objectifs.
Non les objectifs SMZ U ne sont pas compatibles SMZ 800/1000/1500 car de diamètre plus petit, il faut une bague spéciale pour les adapter de mémoire P-OBA, qui coutait dans les 80 euros chez Nikon il y a deux ans...

Bonne soirée
Amitiés
Vincent