MEB : comment faire un cliché de la peau d'une main ?

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PierreH
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MEB : comment faire un cliché de la peau d'une main ?

Message par PierreH »

Bonsoir à tous,

Dans le Science & vie de ce mois-ci (p134), il y a une superbe photo au microscope électronique de la peau de la paume d'une main. On y voit même (en fausse couleur) la sueur qui suinte des pores !
Comment peut-on faire une telle photo ?
Le MEB impose théoriquement la métallisation et la mise sous vide de l'échantillon.
Il est vrai que maintenant il existe aussi des MEB environnementaux qui peuvent travailler sur l'échantillon brut à une pression proche de la normale.
Mais comment faire cela avec la main d'une personne vivante ?
Microscopes Zeiss WL, CP, DIC, épifluo, épiscopie HD, obj. Neofluar Phase, Plan-Neofluar 63, Optovar, écl. LED Seoul P4 3W
Stéréomic. Leica MZ12.5 Combi 3 Planapo 1x 2x, OPD Planapo 10x, écl. Schott KL1500LCD. Leica M3Z Plan Type S
Terrain Open University McArthur LED, Nikon Naturescope Mini, Emoscop SME LED, Belomo x10
Photomacroscope agrand. Kaiser modifié, Luminar 16mm, Apo-Rodagon N 50mm 2.8, Nikon CF 10 & 20x Plan EPI
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BelialL
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Re: MEB : comment faire un cliché de la peau d'une main ?

Message par BelialL »

PierreH a écrit : Mais comment faire cela avec la main d'une personne vivante ?
On la lui coupe... :D

Plus sérieusement, peut-être avec un moulage de la main et la sueur aurait été rajoutée après...
Dans ce cas, la main aurait été sculptée à partir du moulage ou d'une représentation 3D pour ensuite être placée dans le MEB.

Je pense à ce procédé : http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ser_26710/
Amicalement, Kévin.

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Maraussan
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Re: MEB : comment faire un cliché de la peau d'une main ?

Message par Maraussan »

PierreH:
Mais comment faire cela avec la main d'une personne vivante ?


Bonjour,
est-il dit explicitement que la personne (ou le tissus organique) est vivante ?
Sur un prélèvement anatomique, fixé et lyophilisé, rien m'empèche de déposer par sublimation un composé solide simulant une gouttelette de sueur lors de sa cristallisation.
De plus, les électrons ne peuvent se propager qu'exclusivement dans le vide, quid d'une véritable gouttelette de sueur ?
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PierreH
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Re: MEB : comment faire un cliché de la peau d'une main ?

Message par PierreH »

Maraussan a écrit :est-il dit explicitement que la personne (ou le tissus organique) est vivante ?
non

voici la photo
mainMEB.jpg
mainMEB.jpg (161.71 Kio) Vu 3555 fois
copyright Science & Vie
Modifié en dernier par PierreH le 07 sept. 2011 18:56, modifié 1 fois.
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Maraussan
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Re: MEB : comment faire un cliché de la peau d'une main ?

Message par Maraussan »

Bonjour,
il s'agit d'un document "spectaculaire"...
J'opte pour un excellent travail d'infographiste, un as de Photoshop, partant d'une photo monochromatique au MEB.
Les reflets bleutés de sueurs sont pour moi totalement irréalistes. Donc, à priori, du bidonnage.
Je suis disposé à retirer ce jugement si l'Editeur peut nous apporter des précisions, dont, l'original monochromatique avant retouche et coloration.

PS: document réalisé par quel labo ??
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Daniel
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Re: MEB : comment faire un cliché de la peau d'une main ?

Message par Daniel »

Bonsoir,
je suis aussi curieux que Pierre de la technique employée et il faudrait que les journaux communiquent plus de renseignements techniques. ou qu'ils indiquent au moins en bas de page et petits caractères les "mensonges pédagogiques" utilisés.

La colorisation des images MEB est nécessaire pour ce résultat coloré. Il est évident qu'il s'agit d'un travail d'infographiste.

Ceci dit, le cliché peut être obtenu sur un vrai échantillon. J'ai lu que les MEB environnementaux permettent d'observer des échantillons biologiques sans vide poussé ni métallisation. Dans ces appareils, les électrons se déplacent sur une faible distance hors d'un vide poussé. Je ne sais pas jusqu'à quelle pression peut aller le vide partiel dans ces appareils?

J'ai vu ainsi un acarien vivant se déplacer sous le faisceau d'électrons. Mais le technicien nous a dit qu'il ne survivait pas longtemps!

Le cliché peut donc avoir été fait sur un échantillon de peau. Je dirais à la différence d'Alain qu'il n'est pas nécessaire qu'il soit lyophilisé dans un MEB environnemental.
La vision de gouttes d'eau reste malgré tout étonnante. Il faut qu'il y ait une certaine pression de vapeur d'eau dans la chambre d'observation pour que cette eau reste liquide.

Mais pourquoi pas? Lors de la mème séance, le technicien du labo visité nous a dit que pour eux l'observation biologique était un amusement. Par contre dans ce labo orienté physique et matériaux, ils travaillaient sur des peintures et la forme de micro gouttelettes de ces peintures, observées donc à l'état liquide...

Mais l'explication d'Alain est plus simple: juste une couleur différente sur la partie de l'image ou de l'eau est censé être présente...
Daniel Nardin
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Re: MEB : comment faire un cliché de la peau d'une main ?

Message par Fredlab »

Hello
Je ne suis pas choqué... les gouttes sont bien réelles (peut-être qu'elles sont gelées au départ -> échantillon de peau) et elles sont en relief par rapport à la peau.
L'image en N&B est traitée, colorisée, avec des calques, il est très facile de faire de genre de rendu
(tiens, ça me donne des idées)
Après, peau métallisée ou pas... je pencherai pour un microscope environnemental (mais on n'a pas vraiment l'habitude de voir des images avec ce type de microscope... on peut imaginer que ces microscopes autorisent la présence de goutelettes d'eau)
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Re: MEB : comment faire un cliché de la peau d'une main ?

Message par BelialL »

Ce qui est le plus étonnant, c'est l'effet de transparence à travers les gouttes de sueur.
Comme l'a dit Alain, les électrons se propagent dans le vide, or ici, on voit la peau à travers les gouttes...
A priori, les électrons ne devraient pas pouvoir traverser l'eau et les électrons secondaires captés ne peuvent provenir que d'une couche superficielle de quelques dizaines de nanomètres...

Donc pour moi aussi, l'eau à été rajoutée par ordinateur.
Amicalement, Kévin.

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Re: MEB : comment faire un cliché de la peau d'une main ?

Message par Fredlab »

BelialL a écrit :Ce qui est le plus étonnant, c'est l'effet de transparence à travers les gouttes de sueur.
ça n'est pas difficile je pense pour un infographiste (chacun son métier)
à la louche, en cinq minutes, à partir d'une de mes photos couleur

Image

Image
(passage en N&B)

Image
(recolorisation avec deux calques - bonjour le vert...)
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Daniel
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Re: MEB : comment faire un cliché de la peau d'une main ?

Message par Daniel »

La remarque de Kévin est juste.
Mème si une goutte d'eau est envisageable dans un MEB environnemental, son aspect prévisible sera celui d'une hémisphère opaque, sans visibilité à l'intérieur. Le travail de l'infographiste est donc allé peut être au dela de la colorisation en ajoutant un ombrage destiné à imiter le contour et la transparence de l'eau.


J'ai recherché quelques images obtenues avec un meb environnemental. Elles sont rares sur le WEB et je n'ai trouvé que des petits formats...

par contre, il y a ici la confirmation de la possibilité d'observer des échantillons saturés d'eau
https://www2.nancy.inra.fr/unites/lerfo ... /esem.html

avec toutefois une limitation: le champ observé ne peut pas faire plus d'un 1/2mm et la résolution est bien inférieure à celle obtenue sous vide après métallisation...
Daniel Nardin
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