Projet de macro ou micro, technique et matériel

[pierre4fun]

OK.

A suivre donc.

@FredLab,

Merci pour cet essai.
Résultats impressionnants

[nantes]

OK.

A suivre donc.

@FredLab,

Merci pour cet essai.
Résultats impressionnants

Oui tout à fait, maintenant, je vais passer à la phase recherches et achats....Ensuite, je ne manquerais pas de poster quelques résultats, mais, je suis encore loin du but et je pense que j'aurais encore pas mal de questions.

Et, les essais de Frédéric ...Quoi dire....GÉNIAL !!!

[nantes]

Bonjour à tous

Un petit point sur mes achats et prévisions.

Donc, j’ai reçu aujourd’hui mon soufflet NIKON PB-6 (150 euros), il est quasiment neuf (étanche, aucune trace, de rayures ou de montage), en prime le vendeur m’a donné, deux déclencheurs souples, une petite soufflette avec un pinceau et une bague NIKON BR3.

Concernant les objectifs et sur les conseils très avisés de Fredéric que j’inonde de questions, et dont je salue la patience, je vais me tourner sur :

- 50 mm, APO RODAGON ou COMPONON.
- 28 mm COMPONON.
- 4X l’objectif chinois que Fred à largement utilisé.

D’après les essais que Frédéric à réaliser sur deux pièces que je lui ai fait parvenir et après avoir fait un point plus précis en prenant en compte sont travail et les travaux que je serais amené à faire, je pense qu’il va aussi falloir que je me tourne vers un 10X.

Si je crois avoir à peu près bien compris pour le 50 mm et le 28 mm (encore que je me suis trompé de références d’objectifs à plusieurs reprises (Encore merci Frédéric qui m’a évité de mauvais choix ou de mauvaises opportunités), c’est nettement plus flou dès que je passe sur le 4 et le 10 X.

A la lecture du post « pourquoi j’hésite à passer à l’infini » mais aussi de la plupart des posts pouvant me concerner, j’ai fait des recherches sur les objectifs qui pourraient m ‘être utiles.

Et là, c’est le grand gouffre, car, il y a trop de références et surtout que beaucoup de mentions me sont totalement inconnues, par exemple pour un 4 ou un 5 x, hormis l’objectif chinois utilisé par Frédéric, j’ai trouvé à des prix nettement plus élevés ces références (il y en a d’autres) :

NIKON LU PLAN FLOUR OBJECTIVE 5X/0.15
Nikon BD Plan 5x/0.1 210/0 DIC objective
Nikon CF Plan 5x/0.13 ∞/0 BD WD 10.0 objective
Nikon E Plan 5x/0.1 ∞/0 EPI WD 20 objective

Et pour les 10 X :

Nikon Plan APO 10x/0.40 160/0.17 objective
Nikon CFI Plan Achromat 10X Microscope Objective
Objective Nikon BD Plan 10X DIC 0.25 210/0

Bref comme vous le voyez, je suis vraiment perdu sur les 4 et 10 X !!!!

Ma base de travail, sera donc un D.300, le soufflet PB-6, et, j’aimerais donc avoir vos explications et conseils pour les 4 et 10 X (mais aussi sur les 50 et 28 mm si vous le jugez utile) en utilisant ce montage, sachant que je préfère attendre et acquérir de bons objectifs plutôt que de partir sur du matériel moyen.

Au moins si les photos ne sont pas à la hauteur, ça ne sera pas à cause du matériel !!!

Voilà pour moi, j’espère que cette réponse et mes questions seront à peu près cohérentes (car pas facile lorsque l’on ne peut pas parler avec précision).

[Fred]

Pour ma part si tu prends un 4X et un 50 mm ce sera redondant....

De plus si tu prends un CFI il va te falloir une lentille de tube..... Si c'est pas CF ne pas prendre des corrections doivent être faites par la lentille de tube ou l'occulaire...

Bref reste sur un 50 mm et un 28 mm (je peux descendre à 0.9 mm de champ avec !).

Sinon tu peux faire autre chose..... Ne prendre que deux objectifs de microscope (en ce moment je tourne bcp avec ça...).

Donc si tu veux faire moderne avec un lentille de tube de 200 mm (au choix un très bon doublet achromatique = 150 euros ou la nikon CFI= 250 euros). Tu prends ensuite deux objectifs.

Je te conseillerai le NIKON 4X CFI qui a une distance de travail de 30 mm, très bien ! Je l'utilise tout le temps.La fourmi c'est fait avec !


Pour finir je viens de faire des essais de la lentille raynox msn 202 et elle fait un très bon 30 mm.... et donc peut pour un budget réduit faire comme le componon 28 mm... Je vais faire un essai ou deux...
Et ensuite j'aurai dit l'OPD moyen mais finalement il edt vraiment pas mauvais et très bonne distance de travail de l'ordre de 38 mm !!! ou sinon le nikon 10X cfi mais distance de 10 mm ce qui est un peu limitant.

[Daniel]

Bonjour,
félicitation pour l'achat du PB-6. C'est un très bon outil. Tu ne regrettera pas les 150 euros investis dans cette bonne occasion.

Tes optiques actuelles permettent sur ce soufflet d'atteindre 4x environs pour le 50mm, 8x pour le 28mm.
Le 4x correspond grosso modo à un 40mm donc ne permet d'atteindre que des grandissements un peu supérieurs au 50mm, mais avec une qualité supérieure en zedification.

8x sur un capteur APS de 24mm cela correspond à un champ de 3mm. C'est déja petit!

Pour aller au dela avec le soufflet, tu peux déja investir dans une allonge de soufflet puisque Nikon a proposé une PB6E qui en doublant le tirage double le grandissement.
Sinon, il faut investir coté objectif soit dans une focale macro plus courte. Il y en a peu sur le marché et elles sont couteuses (passées en quelques années d'un prix de vente moyen à 300 euros à 600 euros actuellement). Je signale les 2 plus courantes dont nous avons parlé sur le forum :
-Zeiss luminar 16mm
-Minolta 12,5mm
D'autres sont référencées sur le site macrolens.de
Les avis divergent sur leurs résultats et je crains que tu n'aie à te faire ta propre opinion...

Pour pratiquer la zedification, je conseillerais plutot d'acheter meilleur marché juste un 10x achro chinois de la mème série que le 4x. Il devrait permettre de descendre à un champ de 2mm sur le capteur du D300

Parmi les objectifs cités dans ton message, sauf à pinnailler, les 5x sont inutiles car trop proches du 4x
en 10x, j'élimine le CFI (infini) qui nécessite l'ajout d'une lentille de tube au soufflet (sauf recherche de qualité maximale)
Le plan apo serait à tester mais il est prévu pour un usage avec une lamelle.
le BD est un objectif métallographique pour fond noir. Ce serait le plus adapté au besoin. MAis il vaut mieux trouver son équivalent métallographique fond clair. A défaut, il peut être utilisé en obturant la partie d'illumination latérale. Il sera adapté car métallographique (prévu pour un usage sans lamelle)

je conseillerais de chercher un 10x métallographique plutot en Nikon cf (totalité des corrections dans l'objectif) et à longue distance de travail.
Mais je n'ai pas de modèle particulier à recommander. A ce niveau, les opportunités à petit prix sont rares et "c'est l'occasion qui fait le larron"

[Fred]

Daniel l'objectif 4x chinois à une distance de travail de l'ordre de 10 mm ce qui est déjà juste juste alors je n'ose imaginer le 10x ça doit être bien pour les trucs bien bien plat....

Donc un 10x ok mais en LWD et en 210 mm par exemple.

[Maraussan]

Bonjour,

Fred:
Donc un 10x ok mais en LWD et en 210 mm par exemple.
Un Nikon LWD ou ELWD 10x PLanAchro 210mm se négocie aux environs de 400$ aux USA, parfois plus (tarif actuel de crise). Et pour une raison fort simple : il est excellent et beaucoup de monde le recherche (j'ai eu encore dernièrement des propositions à plus de 600$ pour céder mon exemplaire qui n'est pas à vendre). Il est EXTREMEMENT rare sur le marché de l'occasion, plus rare que le ELWD 20x.

C'est donc le prix (même un peu plus) d'un CFI-60 10x et de son optique de tube...

[Fredlab]

Hello

Je confirme : sur les cinq ou six "10x" que j'ai mis au bout du soufflet, seuls l'Olympus MPlan, l'Olympus Neo MSPlan (Daniel), le Nikon CFI (Alain), et dans une moindre mesure, le 10x noname qui était sur le microscope que j'ai scalpé, ont des distances de travail suffisantes pour faire du stacking (enfin, faire des piles d'objets en 3D).
Avec l'Olympus DPlan, le Leitz NPL Fluotar, le Leitz EF, le sujet est à moins de 3 mm de la lentille frontale. Aucune marge pour faire une pile et aucune place pour éclairer correctement.

Par contre, et il me semble l'avoir montré dans les pages précédentes, les rapports que vous citez avec les objectifs d'agrandisseur - un 50 et un 28 - ne sont pas aussi forts que vous l'annoncez - surtout Fred -> il est impossible de couvrir un champ d'un mm avec un 28 mm inversé quand on a un capteur APS et un soufflet - pour du 1 mm, il faut au moins un 20x.
Le 4x est en concurrence avec le 28 quand le soufflet est étiré à fond (ou quasi à fond).
Le 4x me semble piquer plus mais il demande des piles plus conséquentes.
Le 28 offre plus de choix quand aux rapports macro et il possède un diaphragme.

Alain : pour chercher ce genre d'objectif qui ne nécessiterait pas de lentille de tube, je confirme - les (CF) plan achro (simplement achro) (E ou S)LWD Nikon sont hors de prix et c'est pour ça que j'ai initié ce topic - mais j'ai aussi peur d'être plus contraint dans le champ couvert avec des objectifs à l'infini (analogie : tu dois faire un voyage avec un appareil photo qui n'a qu'une longue focale fixe, une map fixée sur "3 m" et un ou deux diaphragmes )

[Fred]

IL est vrai que je ne peux annoncer des rapports que dans mon montage qui est atypique.... Puisque j'ai deux grandissements....

Avec ce montage, un 10x (je suis entrain de faire des photos) entre 1.5 mm et 0.6 mm.

Le 28 mm entre 2 mm et 0.8 mm environ.

J'ai un prégrossissement, un tirage et un deuxième grossissement. Le tirage est au maximum (longueur du bras, après je ne pourrai plus positionner et règler l'éclairage !).

[nantes]

Bonjour Fred, Daniel, Alain et Frédéric

Concernant les objectifs de microscopes, je vais prendre le 4X chinois indiqué par Frédéric.
Ensuite, pour le second, soit le 10 x, ce grossissement s’impose à moi au regard du travail effectué par Frédéric sur la plus petite pièce photographier, car, j’ai fait un point nettement plus précis qui a mis en évidence que j’aurais d’autres échantillons plus petits que je souhaite photographier dans le même cadrage.

J’avais effectivement pensé prendre directement le 10 X chinois, mais Frédéric m’a indiqué que je ne pourrais certainement pas produire un bon travail par rapport à la distance de travail objet/objectif.
Pour le moment et vous l’avez tous compris, je suis parfois vraiment perdu surtout lorsque les discussions techniques abordent les 10 X et surtout l’emploi des lentilles tubes. Je viens d’ailleurs de relire le sujet de Daniel « lentilles tube pour l’usage d’optiques métallographiques », la confusion est encore plus grande et cela paraît difficile d’emploi.

La seule chose cohérente que je pense avoir retenue est qu’il faut utiliser ou se rapprocher au mieux des données constructeurs.

Etant donné mes connaissances très limités, je ne réagis pas comme vous, et, je suis sans doute simpliste dans mon raisonnement, car, je pense taille des pièces à photographier, objectif 10X, soufflet et stacking, na sachant ni quel modèle de 10x correspond à ma demande ni ce qu’est et comment en emploi une lentille tube.

Pour le moment et au niveau qu’est le mien, 50mm, 28mm et 4X chinois passent sur le soufflet, ensuite le 10 X pose problème sur la distance entre l’objet et l’optique, et enfin pour terminer, l’emploi de lentilles tubes associées à des objectifs microscopiques, mais je ne vois vraiment pas le fonctionnement…

J’ai effectivement fait quelques recherches sur les focales macro courte indiquées par Daniel, mais, 600 euros semble être maintenant le minimum requis pour ce type d’optiques !!

Pour le PB-6, je ne pense pas essayer de trouver une rallonge, j’aurais au besoin un jeu complet de bagues Kenko qui m’aideront sans doute à gagner encore un peu si le besoin s’en fait sentir.

Merci à tous pour vos interventions.

ARN