Chloroplastes

[Jean-marc]

Hello,

Chloroplastes de plantules aquatiques, très petites feuilles, aucune id à ce niveau.

Que voit-on là dedans ?
Granum, lamelles de stroma, amidon ?

Splanapo 40/0,95 et 100/1,40
DIC et fond clair + polarisation

chloroplaste a.jpg (83.43 Kio) Vu 9356 fois

chloroplaste b.jpg (81.12 Kio) Vu 9343 fois

chloroplaste c.jpg (86.45 Kio) Vu 9344 fois

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JM

[Wouazo]

Bonjour,
Je pensais que les profs de SVTT allaient répondre. Ce que nous voyons : Des photographies prises en contraste de phase, ce qui donne du relief mais dissimule beaucoup de choses. Nous voyons des chloroplastes et des grains d’amidon et qq. amyloplastes. Une chose que nous ne voyons pas c’est le noyau et à l’occasion son nucléole.
Pour le granum ! Le chloroplaste est entouré de deux membranes, 1'une externe, 1'autre interne ; elles contrôlent sélectivement le passage des métabolites et des ions. A l'intérieur du chloroplaste, une troisième membrane forme, par ses replis, les vésicules thylacoïdes, dont les empilements donnent les granums.

[Fredlab]

Hello

Pour ma part, je n'ai pas répondu car c'est la première fois que je vois des chloroplastes au DIC (qui n'est pas tout à fait du CP... enfin, même en CP, je n'en avais jamais vu)
Une ou deux corrections sur les apports de wouazo : les amyloplastes sont des plastes qui stockent des grains d'amidon (pomme de terre par exemple) et donc ça ne peut pas être des choloroplastes, même si effectivement, et ça semble être le cas ici, les chloroplastes contiennent des grains d'amidon (par ailleurs, je ne vois d'amyloplastes mais que des chloroplastes... mais je peux me tromper). Lien qui me parait correct sur Wiki à propos des plastes.
Sur la deuxième vue, ça me fait penser aux colorations au lugol que nous faisons faire à nos élèves dans le but de mettre en évidence les grains d'amidon dans les chloroplastes.
Sinon, il semblerait que les stries à l'intérieur correspondent à des thylakoïdes (empilés en granums), diverticules de la membrane interne (de ce que j'en sais, il n'y a pas de troisième membrane - la membrane des thylakoïdes, qui contient les pigments chlorophylliens et d'autres choses - lien - est issue de la membrane interne dont la surface est bien supérieure à celle de la membrane externe).
Je ne crois pas que le stroma puisse faire des lamelles... le stroma, c'est un peu comme le hyaloplasme autour des organites de la cellule... les thylakoïdes "baignent" dans le stroma (où l'on trouve tout ce qu'il faut pour incorporer le CO₂ dont la fameuse RubisCo, l'enzyme la plus importante du monde vivant, incorporation aboutissant à la fabrication de glucides)

[Wouazo]

je ne vois d'amyloplastes mais que des chloroplastes.

Les amyloplastes ce sont les « petits ronds » minuscules qui sont dans le cytoplasme. Je peux les observer sur le premier et le dernier cliché, c’est plus petit que les chloroplastes. Je n’ai pas le temps de faire un dessin avec les principales caractéristiques d’une cellule végétale. C’est curieux que cela ne soit pas au programme d’un lycée.

[BelialL]

Euh... là je crois qu'il ne faut pas tirer de conclusion hâtives de clichés pris au microscope photonique.

Les petits grains du cytoplasme sont peut-être bien des amyloplastes, mais il faudrait colorer au lugol pour confirmer.

De même que pour les chloroplastes, on peut effectivement penser que les masses rondes à l'intérieur sont des grains d'amidon mais encore une fois, il faudrait du lugol pour aller dans ce sens.
Pour ce qui est des thylakoïdes, on peut difficilement trancher avec de la microscopie photonique.

[Olivier61]

Les amyloplastes ce sont les « petits ronds » minuscules qui sont dans le cytoplasme. Je peux les observer sur le premier et le dernier cliché, c’est plus petit que les chloroplastes. Je n’ai pas le temps de faire un dessin avec les principales caractéristiques d’une cellule végétale. C’est curieux que cela ne soit pas au programme d’un lycée.

Je me garderai bien de dire que les petites tâches noires sont des amyloplastes, surtout que je ne vois pas l'utilité d'amyloplastes dans une cellule chlorophyllienne. Les amyloplastes sont principalement situés dans les organes de réserve, ce sont des organites de réserve, de taille plus importante que les chloroplastes (sauf en début de formation).
En admettant que ces petites tâches soient des plastes, je dirais plutôt que ce sont des proplastes (non différenciés).

[Wouazo]

Bonjour,
Fainéant de nature, j’ai pris une cellule sur un site, j’ai fait de la réécriture des noms qui étaient peu lisibles.
Les amyloplastes sont chargés d’amidon, c’est une forme de stockage et ils sont présents dans une cellule végétale. Ils sont dans le cytoplasme. Ils sont plus petits que les chloroplastes.
J’ai des photographies réalisées par moi-même de mitochondries la taille est de l’ordre du micron.
Le chloroplaste, je ne vais pas faire un discours. Lorsque la cellule est active les produits de la photosynthèse donne du glucose et ce glucose se polymérise en amidon. Cet amidon apparaît sous forme de granules dans le chloroplaste.
Si Jean-Marc veut s’amuser, il faut qu’il revienne à l’observation classique. La plante de référence, pour faire les manipulations, est le tradescantia. Pour l’étude des chromosomes c’est le z’oignon, ce qui va rappeler souvenirs à une personne que je connais.
Voilou, je vais à la messe.

[Fredlab]

Hello

Wouazo, pour info, c'est le genre de schéma que doivent retenir nos élèves de Seconde (enfin, c'est de moins en moins vrai)
Au niveau des Terminales S, pour ceux qui font l'enseignement de spécialité de SVT, les quelques semaines qu'ils passent sur le thème énergétique se résume à ce schéma.



(schéma que j'ai créé et qui me sert de fil directeur tout au long de l'avancée du thème)
(accessoirement, les connaissances d'un prof ne se résument pas à ce que nous enseignons... même si au fil des années, on perd des bouts en route )

[Wouazo]

Mille regrets, je ne peux pas agrandir, la pixellisation est là. C’était juste pour voir sans plus.
Revenons à Jean-Marc, il a un beau microscope, un appareil photographique honorable et tout heureux, il nous fait une photographie de cellules.
Retour sur mon passé, lorsque j’ai commencé à faire de la biologie végétale, ma vision dans le microscope, c’était celle d’un canard qui a trouvé un fer à cheval ! Idem en bryologie ou mon maître en salle de TP venait vers moi en me disant : qu’est-ce que vous cherchez ? J’abrège. La lame de rasoir frottait sur son ongle et il me regardait en me racontant une histoire. Vous avez un peu d’eau ? La préparation sous le microscope… c’est cela que vous cherchez ?
Pour Jean-Marc j’ai posté une cellule avec les principales caractéristiques qu’il peut observer. Je ne veux pas faire une envolée sur le sujet. Lui dire que Adénosine triphosphate est la molécule qui… il s’en fiche comme de sa première paire de pompes ! Je sais qu’il va voir des petits bidules qui se déplacent à grande vitesse, des morceaux de la plante avec des formes bizarres, d’où viennent-ils ? C’est quoi ? C’est cela son problème et je ne suis pas en salle de TP pour dire : C’est cela que vous cherchez ?
Pour cela que je l'invite à utiliser son microscope sans artifice. Je ne peux pas lui conseiller un livre de biologie, ceux qui sont dans ma bibliothèque ne sont pas du niveau de terminale S.
La bonne soirée

[Jean-marc]

Hello,

C'est bizarre, quand j'ai lancé le sujet je m'attendais à voir certains dérapages ,des arguments scientifiques, et d'autres moins.
Je rappelle que les photos ont été prise en DIC (2) et une en fond clair + polarisation, pas de contraste de phase.

Mille regrets, je ne peux pas agrandir, la pixellisation est là. C’était juste pour voir sans plus.

Gérard ,vous pensez bien que si j'avais des photos plus précises je les aurait mises.

Revenons à Jean-Marc, il a un beau microscope, un appareil photographique honorable et tout heureux, il nous fait une photographie de cellules.

Je suis toujours heureux quand je fait de la microscopie avec mon beau microscope

Pour Jean-Marc j’ai posté une cellule avec les principales caractéristiques qu’il peut observer. Je ne veux pas faire une envolée sur le sujet. Lui dire que Adénosine triphosphate est la molécule qui…

De l'ATP peut-être ? Cela me rappelle quand je donnais des cours en lycée

. Pour cela que je l'invite à utiliser son microscope sans artifice.

Je n'utilise que rarement des explosifs quand je fais de la micro, mais je tacherai de faire des photos plus conventionnelles pour se rapprocher des microscopes monoculaires de collège !

Je ne peux pas lui conseiller un livre de biologie, ceux qui sont dans ma bibliothèque ne sont pas du niveau de terminale S.

.
Désolé à l'origine je n'ai qu'un pauvre Bac + "....." en biochimie agro-industrielle.

Bon blague à part, le but de ce sujet était évidemment de voir si on peut observer ce qu'il y a dans des chloroplastes, éléments que l'on trouve partout. Mais faire des observations le plus poussées possibles et de ne pas rester cantonné dans le classique (pour ne pas dire esprit étroit ):
" on ne peut pas voir ça en microscopie photonique "
Si on essaie pas ... !
Donc je vais continuer pour me faire une idée et vous faire part de mes photos (enfin si elles sont correctes)
A+

JM