Matériel nécessaire pour observer la plaque dentaire

[wakwak]

Bonjour,

Je suis chirurgien dentiste du bout du monde(Tahiti) et je cherche à m'équiper en microscopie à contraste de phase pour pouvoir observer la plaque dentaire comme élément aidant au diagnostic des maladies parodontale. Une simple observation de la présence et de la motilité de la flore me suffit. (spirochètes, bâtonnets, vibrions, trichomonas...).
Lors d'une formation que j'ai suivie , une société était représentée : http://www.dentalisfrance.com/dentalis.html et leur matériel (visible sur le site) semblait très bien pour le novice que je suis, mais le budget "costaud" (5300€ pour un nikon E200 avec trinoculaire et caméra siemens).
Pensez vous qu'il m'est possible d'avoir un matériel de bonne qualité avec un budget plus raisonnable?

[mikros]

Bonjour

Pour cette application, deux méthodes sont utilisées
La méthode « Charon » préconisée par Dentalis, à partir d’un microscope équipé du 40x Phase et souvent d’oculaires 15x
et
La Méthode « Mark Bonner » à partir d’un microscope équipé d’un 10x Ph et d’un 100x Ph, observation au 100x en mode Phase et avec le 10x en gardant la glissière 100 pour obtenir un Fond Noir, le but étant de simplifier au maximum
Dans les 2 cas c’est un condenseur phase simplifié (juste une glissière)

La caméra doit être la plus « fluide possible » utilisée pour une simple visualisation pour le patient afin de le sensibiliser à ce problème
d'où la caméra Analogique chez Dentalis

Il est, bien sur, possible de s'équiper avec du matériel plus abordable


Cordialement

Denis

COFEMO

[Fredlab]

Hello

Je n'y connais pas grand chose en dentisterie et pour la microscopie de bactéries, je sais que c'est un domaine assez spécifique où les forts grossissements sont légion.
Si ça peut aider, chez "Optics Planet", le Nikon E200 trinoculaire (mais quid du contraste de phase ?) est en promo à 1800 dollars
Reste à voir combien coûte la caméra (en matériel pro, ça peut faire cher) et la transformation du E200 pour qu'il fasse du CP (objectifs différents + condenseur)

[baguette]

Bonjour,

J'avoue que quelque chose m'échappe !
S'il s'agit de faire un prélèvement de plaque dentaire, de le diluer sur lame, et de faire une observation en contraste de phase pour observer la présence des bactéries, spirochètes ou autre, ainsi que leur motilité, je ne vois pas très bien la nécessité d'un matériel "spécialisé", n'importe quel trino contraste de phase couplé à une caméra 3 ou 5 Mpixels peut convenir sans débourser 5300 €.
Sourire sur le site dentalis dont la seule représentation photo est une photo de cellules jugales colorées ... (sic) !
Comme de quoi le pragmatisme ne va pas toujours de pair avec la soif de vendre des commerciaux.

[Maraussan]

Je suis chirurgien dentiste du bout du monde (Tahiti) et je cherche à m'équiper en microscopie à contraste de phase pour pouvoir observer la plaque dentaire comme élément aidant au diagnostic des maladies parodontale.

Une simple observation de la présence et de la motilité de la flore me suffit. (spirochètes, bâtonnets, vibrions, trichomonas...).

Dilemme, simple observation ou bien diagnostic ???
Ce sont deux choses bien différentes.
Soyons clair : n'importe qui est plus ou moins porteur (sain) de ces éléments. Toute la question est / où logent-ils, et en quel nombre. Oui, ce sont des offres de commerciaux, destinées à constituer un pseudo décor scientifique de cabinet.

Deuxio, il est indispensable de ne pas confondre flore bactérienne saine et flore pathogène, le diagnostic ne peut être effectué qu'après mise en culture, et divers examens... et sur ce plan, le contraste de phase n'apporte que lamda zéro quant au diagnostic.

Je suis chirurgien dentiste du bout du monde (Tahiti)
Soyons sérieux, Tahiti n'est pas (du tout) un désert médical, très très loin de là même, il y a même le Centre Hospitalier de Polynésie Française qui pourrait rendre jaloux bien des départements de métropole. Donc, cas grave, tel le vibrion sceptique, direction CHPF...

[wakwak]

Merci pour vos réponses.
@ Maurassan : oui, il s'agit bien de faire une simple observation pour savoir si ça grouille d'anaérobie ou pas. C'est simplement une aide au diagnostic et un outil de motivation. Proposer aux patients des protocoles d'hygiène buccale contraignants sur des périodes de 6 mois à un an nécessite de pouvoir bien les motiver dès le départ et par des résultats visibles par eux tout au long du traitement.
J'ai demandé un devis auprès d'optics planet avec pour réponse ceci
NI-MA-MCB73100 Nikon E2-TF Microscope Trinocular Tube 1 $689.99 $689.99
Nikon E200 Main Body Right w/ Field Diaphragm
MCA75210
NI-MI-Eclipse200- 1 $799.00 $799.00
MCA75210
NI-MA-CFIFLAT- Nikon CFI Achro Flat Field DL 10X NA 0.25 WD 7.0 1 $269.00 $269.00
MRP20102
NI-MA-CFIFLAT- Nikon CFI Achro Flat Field DL 20X 1 $289.00 $289.00
MRP20202
NI-MA-MQD42000 Nikon C-Mount/ISO Adapter, 1X 1 $209.00 $209.00
Motic Instruments Camera Digital Moticam 2300
SP10.0382G, Each
MJ-VW-SP10- 1 $1,009.33 $1,009.33
0382G
NI-MA-MCK70150 Nikon E2-CFI 15X/12 Eyepiece 2 $79.99 $159.98
NI-MA-CFIFLAT- Nikon CFI Achro Flat Field DL 40X 1 $449.00 $449.00
MRP20402
NI-MA-CFIFLAT- Nikon CFI Achro Flat Field DL 100X 1 $569.00 $569.00
MRP21902
NI-MA-MBL73100 Nikon CC Phase Turret Con NA0.9 MBL73100 1 $569.00 $569.00
NI-MA-MAK85000 Nikon C-CT Centering Telescope MAK85000 1 $239.00 $239.00
Nikon Filter 33mm Green Interference Filter
F/TMD 300/200 MBN31200
NI-MA-MBN31200 1 $35.00 $35.00
Nikon Y-T TV Tube / C Mount Adapter A
MBB73520
NI-MA-MBB73520 1 $118.00 $118.00

Le tout pour $5400 ce qui m'a poussé à demander votre aide.

J'ai lu ce fil : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 7&start=10
Il semblerait que les Motic soient de bons choix. Pour l'usage que je souhaite en faire, le 210 serait suffisant ou bien il serait plus intéressant de passer au 300?

[Daniel]

juste une image pour montrer qu'un modèle de microscope haut de gamme n'est pas nécessaire.
Pour une image vite fait, j'ai utilisé un boitier nikon D5000 en sortie d'un vieil olympus BH équipé d'optiques courtes de phase.
Ce modèle de microscope date des années 70 et les optiques ont vraisemblablement 10 ans de plus.Il se trouve en occasion pour 300€ (50 avec de la chance sur le bon coin et 500 sans trop de peine sur ebay)
Le boitier photo est un modèle discontinué qui se trouve pour 350 euros...
Mais outre un usage photo classique possible, il permet de montrer en live view les bactéries aux patients sur son écran ou celui d'un ordinateur...
Les prix des systèmes proposés aux dentistes ne sont pas concurentiels!

plaque dentaireBHc_40xPl_nfk1,67x.jpg (125.88 Kio) Vu 5235 fois

J'ai gratté un peu de plaque dentaire à la base des incisives, mis entre lame et lamelle dans une goutte d'eau.
En périphérie du dépot trop opaque de plaque, des cellules jugales isolées sont présentes. elles sont entourées de gros bacilles allongés. Des espèces plus petites se repèrent à leur mobilité. Je n'ai pas vu de cellules spiriformes (vues lors d'un examen simillaire il y a quelques années)
Est ce possible d'avoir une idée des catégories de bactéries normalement présentes dans la flore de la plaque dentaire?

[Maraussan]

Bonsoir,
je suis un peu géné d'avoir à rectifier publiquement un devis, allons-y quand même, il s'agit là d'opinions strictement personnelles

- il est inutile de prévoir un jeu complet d'optique : 10x, 20x, 40x et 100x en immersion. Le 10x peut être utilisé comme "chercheur" et on passe au 40x directement. Le 20x, pour cet usage, est à cheval, sans utilité. Le 100x déborde totalement, il n'est à mon avis utile que sur une préparation fixée et colorée.

- les plan achro CFI60 de Nikon sont d'excellentes optiques qui ne souffrent d'aucune critique. Mais utiliser des optiques conçuent pour une planeité de très grand champ (histologie par exemple...) est bien inutile lorsque couplés à une caméra vidéo. La caméra ne reprenant que de 40 à 70% du champ observable aux oculaires. La série CFI60 achromat Phase Contrast est très largement suffisante.

- seul le 40x doit etre en contraste de phase, inutile pour le 10x, il n'y aura rien à voir. Donc, un condenseur simple à glissière équipé du CP en 40x suffit. Déjà abordé il me semble.

- la camera Motic me pose problème : 3MP de définition (les amateurs travaillent actuellement avec des résoltions de 5 à 10MP) je ne trouve pas d'information sur le taux de rafraichissement d'image en video (10 images par seconde OK, mais en quel format ??)

- bref, si tout est à l'avenant, on devrait pouvoir diviser le prix par 5 (en restant dans du neuf) !

[speculoos]

J'ai gratté un peu de plaque dentaire à la base des incisives, mis entre lame et lamelle dans une goutte d'eau.
En périphérie du dépot trop opaque de plaque, des cellules jugales isolées sont présentes. elles sont entourées de gros bacilles allongés. Des espèces plus petites se repèrent à leur mobilité. Je n'ai pas vu de cellules spiriformes (vues lors d'un examen simillaire il y a quelques années)
Est ce possible d'avoir une idée des catégories de bactéries normalement présentes dans la flore de la plaque dentaire?

Pas que des bactéries !
Un mycologue averti sera interessé par un grattage réalisé sur une élève !! porteuse d'appareil dentaire !

[wakwak]

@ Daniel
Ce powerpoint décrit la flore bactérienne. http://www2.college-em.qc.ca/prof/mcamp ... ours06.ppt

Ou une thèse récente ici : http://www.scd.uhp-nancy.fr/docnum/SCDP ... _MARIE.pdf

Pour avoir une idée de la nocivité de sa flore il est préférable de faire un prélèvement sous la gencive au niveau molaire côté interne avec un petit instrument doux. Un bon prélèvement montrera généralement des macrophages (c'est qu'il est assez profond), et si l'on voit en particulier des spirochètes nombreux, on a une flore pouvant entraîner une maladie parodontale. Les vibrions sont généralement présents. Une flore motile (bâtonnets motiles, spirochètes et vibrions) caractérise une flore pathogène au niveau parodontal. N'avoir jamais eu de caries est aussi un facteur de risque.