Bar-buvette : Lasius emarginatus sur cochenille Kermesidae

[Chat_Mauve]

Bonjour,

Voici une vidéo d'une fourmi buvant l'exsudat d'une galle de chêne.


Je n'ai rien trouvé comme info : sève ou sécrétion des locataires de la galle, spontanée ou à la demande de la fourmi, et si oui rôle de cette symbiose : protection ?
Quelqu'un a-t-il une idée ?

[elegans]

Bonsoir,

Je suis très intrigué par ta vidéo, aucune idée pour le moment, je cherche

As-tu essayer d'ouvrir la galle? En aurais-tu une photo où on la voit entière?

Bien amicalement

Marc

[Chat_Mauve]

Bonsoir Marc,

Non, je n'ai pas essayé d'ouvrir la galle.
Il y avait une petite branche qui sortait du tronc à cet endroit, et sur laquelle était développée la galle.

Voici le plan le plus large que je possède :

P1010104.jpg (39.14 Kio) Vu 4832 fois

À un moment, mon appareil a glissé, d'où ce magnifique flou, mais où on devine la petite branche :

P1010104a-1.JPG (32.06 Kio) Vu 4832 fois

[elegans]

Bonjour,

Ah d'accord, je vois mieux, je pense à une cochenille plutôt qu'une galle, de quel chêne s'agit-il?

Bien amicalement

Marc

[Fredlab]

Hello

Reportage intéressant... mais je suis d'accord, on est plus dans une relation "distribution de miellat" qu'autre chose.
Je ne connais pas le sujet, mais pour voir la Fourmi stimuler le cucul du sujet avec ses antennes, c'est tout à fait ce que l'on voit avec des Pucerons. Je sais que les plantes sont "sensibles", qu'elles peuvent réagir à certains stimulus y compris mécaniques (rien que l'exemple des "sensitives" est assez parlant - et je ne parle pas des oligosaccharides & Co...), mais de là à trouver une galle (produite par une plante), qui réagirait au contact antennaire, il y a un pas que je ne saurais franchir.
Bref, l'idée d'un genre de Cochenille est à creuser...

[elegans]

Re,

Oui, sur le plan large on se rend aussi compte de la taille, les 2 fourmis sont des Lasius emarginatus (2,5 à 4mm) donc la "galle" est très petite. Elle est de plus hémisphérique et donc seulement accolée à la branche comme le font les cochenilles. On distingue de plus des "méridiens" clairs qui vont du pore à l'autre extrémoté, donc un axe antéro-postérieur, ce qui n'existe pas non plus sur une galle, je vais chercher quelle cochenille mais ça n'est pas mon rayon.

Bien amicalement

Marc

PS: Un galle contient un hôte animal et souvent des locataires après le sortie de celuis-ci donc il pourrait-y avoir une "relation" entre le locataire et la fourmi.

[Chat_Mauve]

Merci Marc, Frédéric,

je pense à une cochenille plutôt qu'une galle, de quel chêne s'agit-il ?

Je ne sais pas de quel chêne il s'agit, je ne suis pas absolument sûr, d'ailleurs, qu'il s'agisse d'un chêne
Il va falloir que j'y retourne !

Pour une cochenille, la structure me paraît trop sphérique, trop grosse aussi... Un bouclier percé pour laisser sortir du miellat ?

Le temps de l'observation, je n'ai pas réussi à savoir si les gouttes sortaient de façon aléatoire, ou suite à une stimulation de la fourmi.

Comme dit plus haut, je n'ai pas trouvé grand chose sur le Web : sur ce site, mais sans aucune référence :

"Ainsi les galles de chêne sont très souvent visitées par les fourmis lorsqu'elles sont couvertes de petites gouttes transparentes de nectar. [...] De la sève sourd de cette galle et les fourmis boivent ce liquide sucré."

J'ai vu aussi qu'il existait des pucerons à galle, mais rien qui ressemble, ni en rapport avec les fourmis

[Chat_Mauve]

Marc,

Ta piste semble la bonne : par exemple ce PDF.

[Daniel]

Bonjour,
Le film est intéressant et comme l'indique Fred montre des "palpations antennaires" tout à fait comparables à ce que l'on voit faire par des fourmis sur des pucerons par exemple dans le film microcosmos.

une cochenille sur chène fait penser à la cochenille du Kermès http://fr.wikipedia.org/wiki/Kermes_vermilio
qui permettait d'obtenir une teinture rouge.
Quelques images indiquent une certaine ressemblance
http://www.futura-sciences.com/uploads/ ... ur_214.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3177/240 ... 1a97a9.jpg

Dans la région parisienne, c'est un autre chène!
et cela peut être une autre espèce du genre Kermes
on trouve cité par exemple sur le net Kermes roboris (Fourcroy, 1785)
A vérifier...

PS: édité pour essayer sans succès de rendre le lien vers la première image efficace.
A défaut , recherchez dans la page contenant l'image:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t ... c3/221/p7/

[elegans]

Re,

Marc,

Ta piste semble la bonneF[/url].

Pas si sûr, les larvres de Diptères Microdontidae sont aussi à explorer, je continue mes recherches…
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=19909 ça lui ressemble fort, je crains qu'on n'aille pas beaucoup plus loin
http://www.google.fr/search?q=larve+mic ... d=0CFIQsAQ

Bien amicalement

Marc