piqué par une araignée

[Laurent]

Je n'avais pas lu jusqu'au bout ! Décidément c'est sans fin

[Daniel]

Bonjour,
sur ce point de vocabulaire, j'aurais tendance à mettre tout le monde d'accord en acceptant les 2 usages:
les taons mordent avec leurs pièces buccales. (et non avec un organe à l'extrèmité de l'abdomen)

Mais on peut écrire qu'ils piquent aussi car ces pièces sont équipées de stylets qui perforent la peau.
Les pièces buccales des diptères sont du type piqueur-suceur.

Comme les stylets provoquent la blessure par cisaillement, on revient en terme de fonctionnement vers la morsure...
(voir cette image qui montre que les diptères ont plusieurs organisations des pièces buccales. Les stylets des taons semblent être d'abord les 2 maxilles...

Cordialement

[richardunord]

J'avoue ne pas savoir non plus pour les taons... piqûre ou morsûre ? Je vois sur Internet que nous ne sommes pas les seuls à douter !
Etonnant quand même que l'OPIE nous indique ceci ? http://www.insectes.org/insectes/questi ... _quest=948
Pour le magasine de l'université de Lausanne... ils piquent aussi ! : http://www2.unil.ch/unicom/allez_savoir ... imaux.html...
Une chose est sûr, ça fait pas du bien !!

Ma prose s'est croisée avec celle de Daniel... On est bien d'accords !

[Laurent]

Je choisi de me faire piquer par les taons (ça m'est arrivé quelques fois, ça surprend ) et de me faire mordre par les araignées (je ne suis pas certain que cela se soit produit un jour, même en le cherchant à coup de siestes répétées dans des herbes hautes et autres restanques ... )

[JLouis]

Bonjour,
Comme les stylets provoquent la blessure par cisaillement, on revient en terme de fonctionnement vers la morsure...
(voir cette image qui montre que les diptères ont plusieurs organisations des pièces buccales. Les stylets des taons semblent être d'abord les 2 maxilles...

Cordialement

Merci pour l'info Daniel et bien content de savoir que les Taons aussi font deux trous dans la peau..et donc en forme de petit traits, si j'ai bien tout compris

[Gilles BILLARD]

Hello,
On revient tj sur le sujet et ce n'est pas moi qui ai commencé...
Alors, j'ai une question pour les "scientifiques qui ont tj raison":
Quelle est la définition de mordre ? ; de piquer ?
++

[Fredlab]

Hello

Disons que pour les Insectes (ou les araignées, les scorpions, les myriapodes...), j'aurais dit "mordre" par les pièces buccales et "piquer" par un dard/crochet qui serait à l'autre extrêmité de la bestiole.
Juste que "piquer", ça va bien aussi pour le moustique

C'est une histoire aussi de longueur des pièces buccales en question ? elles sont courtes pour l'araignée, le taon... longues pour le moustique, ça fait comme une aiguille.

Je crois qu'il ne faut pas se prendre la tête.

[Gilles BILLARD]

Ho, tu sais, Fred, moi je ne me prends pas la tête et je reste super basique:
Seules les dents mordent, comme le prétend le dico.
Le reste pique.
Mais les "scientifiques qui ont tj raison" peuvent avoir un avis contraire; ca me laisse de marbre.

++

[Daniel]

Bonjour,
je crois qu'il faut accepter les imprécisions de la langue et faire avec. C'est devant les gens trop catégoriques qu'il faut être "de marbre".

On ne peut pas retenir la proposition de Fred de dire mordre pour tous les arthropodes utilisant leur bouche car les pièces buccales sont parfois très transformées. Il n'y a pas que les moustiques qui sont dit piqueurs. Les taons sont des piqueurs suceurs et les hémiptères piquent surtout des végétaux pour en aspirer la sève, mais les réduves et les punaises aquatiques comme la nèpe sont réputées de piqure douloureuse.

Gilles Billard aussi est trop réducteur en disant "seules les dents mordent". Il suffit de contempler des mandibules d'insectes en action (de chenilles ou de phasmes par exemple) pour réfuter l'idée "le reste pique". Je renverrai aussi aux manuels de zoologie qui dans le type broyeur des insectes décrivent pour les mandibules des parties "incisives" et des parties "molaires"... (et mème des spécialisations des mandibules entre prédateurs et herbivores...)

J'irais mème plus loin: il est d'usage de corriger l'expression "les vipères piquent". Bien sur, elles utilisent des dents et mordent donc, mais si on regarde l'organisation des crochets d'un serpent solénoglyphe, on ne peut qu'admettre la ressemblance d'un crochet avec l'aiguille d'une seringue qui fait des "piqures". Il y a donc une logique tout aussi valable au piquer qu'au mordre.

(Ne honnissez pas votre correcteur de l'école primaire, si vous avez eu Zéro à un QCM en répondant piquer au lieu de mordre, il ne faisait qu'appliquer le barème officiel!!!)

Le débat sur les responsables des blessures attribuées aux araignées me semble plus intéressant. Il faudrait disposer de photographies détaillées de ces blessures pour pouvoir les faire correspondre à des pièces buccales. Si les taons laissent des traces doubles, cela pourrait "innocenter" les araignées!
Mais je n'ai pas souvenir de tels documents. D'ailleurs la photo d'un taon en train de se nourrir sur un mammifère est un document à faire peut être. Je me souviens d'images de moustiques sur la peau, mais pas de taons en photo détaillée des pièces buccales à l'action.

Qui aurait des pistes bibliographiques sur les blessures d'arthropodes, araignées versus diptères?

[JLouis]

Hello,
On revient tj sur le sujet et ce n'est pas moi qui ai commencé...
Alors, j'ai une question pour les "scientifiques qui ont tj raison":
Quelle est la définition de mordre ? ; de piquer ?
++

Je laisserais le loisir aux Arachno de te répondre..., mais ils me semble qu' un scientifique qui connais sont truc sais de quoi il parle, non ?
Pourquoi les Serpents mordent...je ne sais pas pourquoi cette notion est telle...mais c'est le même principe que chez l'araignée.
Le moustique est un insecte piqueur-suceur, pour le Taon je ne savais pas mais si l'on doit refaire la topo de tout les insectes qui mordent ou piques tel que Punaises, puces, poux, morpions, et pleins d'autres..on est pas arrivés, et seul les scinetifiques pourront connaitre le pourquoi du comment, donc à ta phrase ironique "scientifiques qui ont tj raison" oui bien-sur, en tout cas plus que celui qui ne l'est pas