avec quels lichens peut-on confondre Ochrolechia parella ?

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ORSEILLE
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Prénom : jack

avec quels lichens peut-on confondre Ochrolechia parella ?

Message par ORSEILLE »

Bonjour à tous.
Je vois que que mon dernier post n'inspire pas grand monde. Je vais donc faire comme si les noms actuels de ces lichens étaient les bons et je vais passer à la suite, dans le style poupées russes.

Parmi tous ces lichens Cocq, en 1842, dit que, après l'avoir testée, ochrolechia parella ne donne pas d'orseille.

Pourtant, Dominique Cardon dans son livre « Les teintures naturelles » signale qu'il donne différents rouges.
Karen Diadick Casselman, une grande spécialiste des teintures à base de lichens, dans son livre « Lichen Dyes » signale les résultats obtenus par plusieurs personnes.
Rouge vineux par Goowin, prune par Simmons, pinck fuchsia par Amledal, bleu pourpre par elle même, rouge par Mitchel, violet rouge par Hoiland, rouge violet par Sandberg, pourpre par Wickens.
Il ne faut pas se focaliser sur les différences de nuances obtenues, car il est possible d'avoir des couleurs différentes allant du rouge violet au violet bleu parfois jaunâtre selon les conditions expérimentales. Le bleu pourpre obtenu par Casselman l'a certainement été par photo-oxydation.

Ce qui est curieux, c'est que Cocq n'ai rien obtenu, car il n'est pas possible, en pratiquant le test dans de bonnes conditions, de passer à coté d'un lichen à orseille, et Cocq était suffisamment compétent dans ses préparations pour faire une erreur.
On peut donc penser qu'il y eu confusion avec un autre lichen. Pourtant, Ramond qui en a fait la détermination était un botaniste renommé.

Plus loin dans son livre p392, Dominique Cardon cite Su Grierson
« « Les expériences récentes de préparation d'orseille avec les lichens de cette espèce dûment identifiés, par Su Grierson, ont donné une couleur pâle gris rosâtre » et elle ne l'inclus pas dans son ouvrage sur les teintures traditionnelles écossaises pour « couper court à l'idée reçu que c'est un lichen utile en teinture » ».

D'après ces explications Cocq aurait raison.
Mais, quoiqu'il en soit, que ce soit Cocq ou ceux qui ont obtenus de l'orseille, Il y a eu vraisemblablement une confusion possible avec un autre lichen. Lequel? :grat:

J'en ai un exemplaire vieux de quatre ans. J'ai peur qu'il soit un peu vieux pour effectuer un test significatif, de plus je ne suis pas très compétent en matière de lichens, et je ne voudrais pas l'expérimenter avant d'en trouver un autre pour le mois d'octobre.
Merci par avance de votre contribution.
Jack
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patrice
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Re: avec quels lichens peut-on confondre Ochrolechia parella ?

Message par patrice »

Bonsoir,
qu'est ce qui ressemble à ....?
Réponse très difficile mais pour le reconnaître il suffit de lire la fiche sur le site de l'AFL :
http://www2.ac-lille.fr/myconord/Photos ... arella.htm
Bien amicalement
Patrice
ORSEILLE
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Prénom : jack

Re: avec quels lichens peut-on confondre Ochrolechia parella ?

Message par ORSEILLE »

Merci Patrice
Ce site m'a permis d'identifier celui que j'ai, avec l'aide aussi de "le guide des lichens" de Pascal Thévant.
Mais il y a 170 ans avec lequel Cocq aurait-il pu le confondre?
Et s'il ne s'était pas trompé, les autres l'auraient confondu avec lequel?
A+ Jack
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André
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Re: avec quels lichens peut-on confondre Ochrolechia parella ?

Message par André »

Bonjour à tous

Pour reprendre Cocq au sujet de la Parelle d'Auvergne, http://books.google.fr/books?id=sxoFAAA ... na&f=false

il dit " Le "Pommelée" est le vrai lichen parellus Linné et ce qui est extraordinaire c'est que ce lichen parellus n'est justement pas ce que l'on appelle "la parelle d'Auvergne"; loin de l'utiliser , on le rejette plutôt dans la teinturerie.
Il rajoute " il est utile de rendre les botanistes attentifs sur cette confusion".

Plus loin il dit qu'on obtient avec le lichen parellus L. un jaune rougeâtre tirant vers le rouge (chamois rougeâtre)

Plus haut il dit que "notre" parelle ou la plante récoltée sous ce nom par les employés et qui est utilisée dans les teintureries de Clermont n'a rien à voir avec le "parellus Linné " et n'appartient même pas à la même "Classe".
Pour lui , comme tu le citais, la parelle d'Auvergne est le Variolaria orcina qui donne une réelle teinte rouge , à l'opposé de V.aspergilla et V.lactea qui ne donne rien de bien ou de mieux.
Amicalement
André Advocat

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ORSEILLE
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Re: avec quels lichens peut-on confondre Ochrolechia parella ?

Message par ORSEILLE »

A Patrice
Peux-tu me re-poster les explications que tu m'as envoyées hier concernant les identifications des anciens lichens. Ta réponse m'intéressait beaucoup.
Elle a disparue (je pense à juste raison) de la présentation, mais je ne la vois réapparaître nul part.
Merci.

A André
Effectivement André.
La variolaria orcina, serait pertusaria dealbescens; hier, Patrice avait bien fait le lien avec ces différentes appellations et ces différents lichens, mais ça c'est évaporé.
Les lichens sélectionnés par les teinturiers devaient donner une belle couleur rouge plus ou moins violacée. Quand cette couleur ne l'était pas, ils n'étaient pas utilisés.
Ceux que je connais qui donnent de l'orseille, et que j'ai testés, sont pour l'instant, lassalia pustulata et ochrolechia tartarea. Dès la semaine prochaine, je vais aller sur le terrain. Et faire des tests de teintures.
Un autre fait curieux.
Cocq cite Westring. Dans les lichens que Westring a examinés il y avait surtout ochrolechia tatarea.
Cocq n'en a pas eu d'exemplaire ! Curieux ?
La semaine prochaine, je vais aller dans les cheires au pieds du Puys de Dôme vérifier tout ça. J'aurais certainement besoin d'un bon coup de main pour les identifications.
Amicalement
Jack
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André
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Re: avec quels lichens peut-on confondre Ochrolechia parella ?

Message par André »

Re Jack
j'ai séparé le sujet de ta présentation .
Il est ici . http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 22&t=13710
Tu peux changer le titre ( éditer) à ta convenance.
Amicalement
André Advocat

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