Agent dessicant

[bino]

Bonjour,

C'est bien à ces composants électroniques que je faisais allusion.

Dans un message précédent, je mentionnais la dégradation de meubles en bois, placés près des murs d'un logement mal chauffé.

J'ai oublié de préciser que cette dégradation était très zonée : forte en bas du meuble et progressivement moins marquée en allant vers le haut. Une illustration nette de l'influence du gradient vertical de température dans le local concerné.

Outre les produits chimiques, vendus en magasin (cf. la marque Rubson), pour absorber l'humidité ambiante de logements, commencent à être vendus des appareils électriques ayant la même fonction.

Sauf que les caractéristiques sont floues (rendement, volume d'air pouvant être géré, etc.). Par contre, la consommation électrique est annoncée comme étant de 400 watts. Si le fonctionnement doit être continu (400 watts heure), la note EDF risque d'être élevée, sur les trois à six mois cumulés (selon le lieu, en France) d'hiver (des précipitations fortes, et des températures plus ou moins basses).

Cordialement,

Bino

[Gilles BILLARD]

Hello,
J'ai ce genre d'appareil pour assécher mes logements quand le besoin s'en fait sentir (après travaux, fuite, etc...)
C'est dingue ce que ca récupère dans un logement habité !!!! plus de 10 litres par jour.
Ce sont ni plus ni moins que des réfrigérateurs qui condensent la vapeur sur l'évaporateur; ça coute en électricité seulement en été car en hiver, ca participe au chauffage a proportion de sa consommation électrique. Mieux, puisqu'un air sec est plus facile a chauffer, un pinailleur dirait même que ca économise du chauffage
Mais en été, si il tourne, c'est en pure perte, je te l'accorde.
Reste que ces petites unités sont mobiles, fiables (technologie frigo éprouvée), silencieuses; Le bac de récupération des condensats est muni d'un détecteur de niveau qui stoppe la machine pour éviter un débordement; Ce sont des appareils bien utiles si on veut assécher convenablement une pièce de stockage a défaut d'assécher tout un logement. Ca n'a rien a voir avec un absorbeur genre "Rubson" qui ne fonctionne pas sur le même principe et qui ne récupère tout au plus que quelques litres par cartouche.
Un bon bricoleur peut se le faire lui même a partir d'un frigo usagé mais fonctionnel; en général les groupes sont démontables de la carcasse sans rien couper; il suffit juste de fixer l'évaporateur sur un radiateur plus grand et de récupérer les condensats, d'ajouter un ventilo de brassage d'air un, éventuellement, un hygrostat.
++

[JMP76]

Bonjour,

J'ai cela dans mon sous-sol pour diminuer le taux d'humidité. J'y conserve en effet (principalement) 2 ordinateurs des années 59 et 64...
Je récupère tellement d'humidité, que j'ai fini par mettre un tuyau d'évacuation permanent. Devant les frais de fonctionnement, je l'active pendant les périodes de pluie (ou de linge à sécher)
Le seul problème est de vérifier que cela ne se 'freeze' pas.

Cordialement

[bino]

Bonjour,

Je profite qu'il y ait des connaisseurs-utilisateurs de ces appareils "condenseurs", pour essayer d'avoir des informations techniques.

Puisque ces engins sont similaires à des petits réfrigérateurs, quelle est leur température minimale (en fait, celle de l'air ambiant) de fonctionnement encore possible ?

Pour mémoire, en dessous d'une certaine température (ambiante), un réfrigérateur ne peut plus fonctionner normalement, et autant que je me souvienne, c'est dû à l'une des lois de Carnot, sur la thermodynamique.

C'est pour cela que les réfrigérateurs indiquent, à la foi, la température minimale (du local dans lequel ils sont placés) à laquelle ils peuvent encore fonctionner, et aussi la température maximale (toujours du local) au delà de laquelle ils ne peuvent plus descendre suffisamment en température (dans leur enceinte).

Je me demande si un dispositif statique et électronique, à éléments Peltier, ne pourrait pas également servir à faire se condenser la vapeur d'eau ambiante, pour la récupérer et l'ôter de l'air environnant.

Cordialement,

MBS

[JMP76]

bonsoir,

Je ne suis pas spécialisé dans ce domaine...

quelle est leur température minimale

Le mien fonctionne dans le sous-sol: genre 15°C Et cela condense bien. Si on met trop fort de la glace se forme et rend l'appareil inopérant (mais il doit continuer à consommer) Une diminution du thermostat ne réenclenche pas l'appareil. Il faut le débrancher complètement!

lois de Carnot

c'est vieux... (et Carnot et l'étude de ses lois!)
J'ai retenu que le rendement diminuait avec la différence de température. Delta t faible -> bon rendement. Ce qui (je crois explique les bons résultats des pompes à chaleur... surtout quand il ne fait pas froid. [je blague, cela présente de l'intérêt, mais je n'ai pas trouvé d'indication de rendement en fonction de la température. Un peu inquiétant.] Il est possible d'améliorer la situation en mettant plusieurs dispositifs en série. (mais à quel coût!)

éléments Peltier

Dispositifs consommant beaucoup et avec un rendement faible. (sauf si delta t est proche de zéro) On peut les mettre en série pour atteindre des basses t° genre -40°C, mais il faudra évacuer 100 w de chaleur (à la louche... -> ventilo)
On ne les réserve que pour des dispositifs petits, ou permettant un bon budget. Les astronomes amateurs mettaient (mettent?) 2 éléments en série pour refroidir leurs capteurs. Il y a aussi des caméras 'microscope' avec ces dispositifs.
(pour les dispositifs avec très peu de lumière: confocal, spead point...)

Limitation des frigos

Dépend des pertes en chaleur si delta t trop grand, et également du rendement. Pour du matériel grand public. On doit pouvoir étudier des machines pour d'autres environnements.

Ce n'étaient que qqs réflexions. Je ne suis pas spécialiste.

Cordialement

[Gilles BILLARD]

Hello,
OUi, Carnot, c'est du très ancien pour moi aussi; pour reprendre ta phrase qui peut etre mal interprétée:
"J'ai retenu que le rendement diminuait avec la différence de température. "
En fait, le rendement diminue quand la différence de température diminue. Et quand on pense température, on pense température absolue (Kelvin) car, en fait, c'est la rapport des températures qui entre dans la formule entrainant un rendement max uniquement si la source froide est proche du zéro absolu (zéro Kelvin)
Il faut bien comprendre aussi que dans un frigo ou un déshumidificateur, la source chaude est du coté de l'évaporateur (la partie qui fait du froid) et la source froide du coté du condenseur (le radiateur qui est a l'arrière du frigo)
On pige bien, dès lors, que si la source froide se refroidit à une température proche de celle que l'on souhaite obtenir autour de la source chaude, il y a de moins en moins de différence de température entre les 2 sources et que le rendement va diminuer.
En même temps, le bon sens paysan suffit seul:
lisez avec l'accent de nos campagnes "s'il fait foué dans l'cellier, poulquoé faile toulner l'fligo ?"
Maintenant, ce n'est pas pour autant qu'un frigo n'est pas technologiquement capable de faire du froid a température basse voire négative; c'est juste que pour les appareils du commerce, il sont "réglés" (en fait pressurisés) a un niveau qui optimise le rendement dans une certaine plage; si on veut abaisser l'ensemble de la plage, il faudra charger différemment en liquide frigogène afin que la pression interne, a de basses tempé, reste dans les billes (pensez que plus on abaisse la tempé a la source froide, plus on augmente son efficacité; Le gaz est condensé plus rapidement, obligeant le compresseur a pousser sur "du dur" diminuant la pression en sortie, du coup l'évaporateur ne fait pratiquement plus de froid puisque le gaz s'évapore moins bien a cause de la baisse de pression.)
Pour les modules Peltier, Jean-Marie a déjà répondu; on peut descendre très très bas, mais a quel prix !!!
La bricole idéale consisterait en un frigo modifié et une petite électronique a base d'arduino pour réguler tout ca. (garder +1° sur l'évaporateur, détecter le niveau dans le bac récupérateur, mesurer l'hygrométrie, mettre en marche et stopper le compresseur)
++

[JMP76]

bonjour,

on n'a pas idée, aussi, de réveiller des souvenirs qui s'éfilochent...!

Ma phrase n'est peut-être valable que pour les Peltier. 100 w consommés permettent de pomper 100 w caloriques avec un delta t de 0°C Ensuite cela se dégrade très rapidement. Jusqu'à devenir inutilisable (sauf besoin très spéciaux: miniaturisation, budgets sans contraintes, poids (?), ...) Et qu'il vaut mieux mettre des dispositifs en série.
En thermo classique, on améliore les rendements avec des delta t importants (au moins du coté moteurs)
Il faut se souvenir que les pompes à chaleur ont des rendements qui se dégradent si le delta t est important. (voir les blocs de climatisation réversibles. Certains sont modifiés (avec un impact sur les prix) pour pouvoir fonctionner avec des échanges air très froids)

'Y a pas' un spécialiste dans la salle?

[Gilles BILLARD]

Re
Je ne suis pas du tout spécialiste, mais je me suis un peu penché sur la question des pompes a chaleur car j'avais moi aussi quelques restes d'école en tête et je pressentais bien que les PAC (air/air, ou air/eau) étaient une grosse arnaque.
C'est pourquoi, quand je modifierai mon chauffage actuel, je passerai a la PAC eau/eau car réchauffer une maison avec de l'air froid est assez idiot quand on arrive aux alentours de 0°C car il faut alors réchauffer l'évaporateur pour le dégivrer... alors que c'est le moment ou on a le plus besoin de chaleur....et tout cela sans compter les pertes en ligne EDF ce qui est complètement contre productif du point de vue du rendement global entre la production et la consommation.
++

[JMP76]

Re,

Il ne faut pas être si catégorique. Les PAC ont de l'intérêt dans un certain domaine de température, est sont de toutes façons plus intéressantes que de bêtes radiateurs. L'idéal serait de chauffer de l'eau en pleine été, la stocker sous terre et de l'utiliser en hiver pour le chauffage (via éventuellement avec une PAC) Mais quels travaux!

J'aimerai utiliser une petite clim réversible pour chauffer ma véranda, mais je n'arrive pas à en faire la théorie. Il me manque des données. [Véranda que je n'utilise que quand il ne fait pas trop froid, sinon je me replie dans ma maison (10j par an), ou s'il faut trop chaud je vais dehors! ]

a+

[Gilles BILLARD]

Jean Marie,
Encore une fois, je suis sur le cul de nous voir si semblables...
C'est également a destination de ma véranda que je j'envisage cette PAC eau/eau
++