Mouvement Brownien

[Olivier]

Bonjour à tous,
En consultant le définition du mouvement Brownien, j'ai eu une surprise :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_brownien

À l'été 1827, le naturaliste écossais Robert Brown aperçut dans le fluide situé à l’intérieur des grains de pollen de la Clarkia pulchella, de très petites particules agitées de mouvements apparemment chaotiques et non pas les grains de pollen eux-mêmes comme souvent mentionné. Brown n'est pas exactement le premier à avoir fait cette observation. Il signale lui-même que plusieurs auteurs avaient suggéré l’existence d’un tel mouvement (en lien avec les théories vitalistes de l'époque). Parmi ceux-ci, certains l’avaient effectivement décrit. On peut mentionner en particulier l’abbé John Turberville Needham (1713-1781), célèbre à son époque pour sa grande maîtrise du microscope, qui attribua ce mouvement à une activité vitale.

Ma surprise : La première observation serait sur l'intérieur d'un grain de pollen et non pas une simple goutte d'eau ! Hors je n'ai jamais observé de mvt au sein d'un grain pour ma part.

Avez-vous observé le mouvement Brownien dans un grain de pollen ?
Merci

[baguette]

Bonsoir,
Ma surprise : La première observation serait sur l'intérieur d'un grain de pollen et non pas une simple goutte d'eau !

Ma question à moi serait : "Comment observer un mouvement brownien au sein d'une simple goutte d'eau" ?

[PierreM]

Bonsoir à toutes et à tous

Bonjour à tous,
En consultant le définition du mouvement Brownien, j'ai eu une surprise :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_brownien

À l'été 1827, le naturaliste écossais Robert Brown aperçut dans le fluide situé à l’intérieur des grains de pollen de la Clarkia pulchella, de très petites particules agitées de mouvements apparemment chaotiques et non pas les grains de pollen eux-mêmes comme souvent mentionné...

Ma surprise : La première observation serait sur l'intérieur d'un grain de pollen et non pas une simple goutte d'eau ! Hors je n'ai jamais observé de mvt au sein d'un grain pour ma part.

Avez-vous observé le mouvement Brownien dans un grain de pollen ?
Merci

Effectivement surprenant.
Mais il semble qu’Einstein a lui-même parlé du mouvement des grains de pollen de Brown.

A l'intérieur d'un grain de pollen, non.
Mais j'ai déjà observé le mouvement brownien sur de très petites particules et d’ailleurs pas sur des grains de pollen, il doit falloir des grains de pollen de très petite taille.

Si Brown a eu des précurseurs, il serait réellement le découvreur du mouvement qui porte son nom car ses expériences montrèrent que des particules non organiques sont affectées de ce mouvement qui est donc un phénomène physique, bien qu'il les qualifie de molécules actives et non de molécules passives.
Voir par exemple ces pages d'un enseignant de l'Université de Rouen avec un lien vers le travail original de Brown de 1828 et surtout 1829 (Additional remarks on active molecules) où il cite d'ailleurs des observations antérieurs de particules inorganiques appelées "animate or irittable particles" par Bywater en 1819.
Il est intéressant d'y constater comme les chercheurs du 19° s. dépendaient de de la qualité des instruments et du savoir faire des constructeurs (Brongniart fourni par Amici, Brown par Dollond...).

Lu dans "Le mouvement brownien et son histoire, réponses à quelques questions / Jean-Pierre Kahane, Professeur à l'Université Paris Sud, Orsay, Membre de l'Académie des Sciences"

Bertrand Duplantier m’ a fait connaître deux textes de grand intérêt. Le premier est Brownian motion in Clarkia pollen : a reprise of the first observations, par Brian J. Ford, dans The Microscope 40(4) (1992), pp. 235—241. Il s’avère que les particules observées par Brown n’étaient pas les grains de pollen eux-mêmes, mais des particules beaucoup plus ténues contenues dans ces grains. L’auteur a refait l’expérience et en a tiré une vidéo

.
Brian J. Ford était cité par Wikipédia (lien vers l'article), reste à trouver la vidéo...

Merci à Olivier de nous avoir signalé cette intéressante mise au point historique.

Amicalement

Pierre M.

[PierreM]

Hello

Bonsoir,
Ma surprise : La première observation serait sur l'intérieur d'un grain de pollen et non pas une simple goutte d'eau !

Ma question à moi serait : "Comment observer un mouvement brownien au sein d'une simple goutte d'eau" ?

Bah... avec un microscope
Bon, si l'eau est vraiment pure c'est difficile. Même s'il y a des particules ça n'est d'ailleurs pas si facile car il y a facilement d'autres mouvements, il faut limiter l'évaporation, les écarts thermiques...
Mais ça marche aussi avec le lait.

Amicalement

Pierre M.

[Olivier]

Merci beaucoup Pierre pour ton intervention et tes élements. Je suis content de n'être pas le seul psychopathe ( ) interpellé par cette curieusité de l'histoire des sciences.

Bonsoir,
Ma surprise : La première observation serait sur l'intérieur d'un grain de pollen et non pas une simple goutte d'eau !
Ma question à moi serait : "Comment observer un mouvement brownien au sein d'une simple goutte d'eau" ?

C'est une des premières observations que j'ai pu faire, quand je suçais encore mon pouce, avec mon premier microscope, avec une simple goutte d'eau contenant des micro particules. Je me souviens avoir été assez frappé par cette fausse vie de la matière quand on y regarde de plus prêt.

Dommage que ce concept du mouvement Brownien ai tué les vélléités du mouvement vitaliste. Cette théorie me plaisait bien aussi...
Amitié

[André]

Bonjour à tous

Je n'ai encore rien constaté au niveau des grains de pollen , par contre les vacuoles des extrémités des Closterium contiennent des cristaux de sulfate de baryum qui sont en mouvement perpétuel :
Exemple (Graig Smith ): http://www.youtube.com/watch?v=HLkHIrZM7Ok

[Olivier]

Oui j'ai aussi constaté cela, mais cela ne ressemble pas à un mouvement brownien, on serait plus là dans un mouvement de type cytoplasmique entrainant les critaux non ? Peut-on parler de mouvement brownien pour un cytoplasme d'ailleurs, je ne pense pas car nous sommes dans un processus vital et non une simple agitation moléculaire d'origine thermique.

C'est assez intriguant en fait !

[André]

En fait cela se passe dans une vacuole chez Closterium..
Les mouvements dans le cytoplasme sont souvent visible également chez les Desmidiées, Closterium, Micrasterias.
J'ai encore trouvé des fleurs d'Oenothere dont j'ai prélevé du pollen , puis écrasement entre lame et lamelle dans une goutte d'eau : résultat:
(ce n'est pas très spectaculaire, mais ces mouvements sont bien détectables)

[Simbad]

Bonjour

Voici une observation du mouvement cytoplasmique que j'ai faite. C'est bien différent du mouvement brownien.

[Gérard Weiss]

Bonsoir à tous,

Alain Baguette :
Ma question à moi serait : "Comment observer un mouvement brownien au sein d'une simple goutte d'eau" ?

Bonne question ! Le mouvement brownien n'est rien d'autre que l'agitation moléculaire. Pour qu'il soit visible, il faut que le milieu comporte des particules qui soient :
1. suffisamment petites pour être déviées par les impacts des molécules en agitation ;
2. mais capables de diffracter suffisamment de lumière pour être visibles en ultra-microscopie.
L'ultra-microscopie est l'éclairage oblique ou latéral avec fond noir. Elle permet de visualiser des particules bien plus petites que le pouvoir de résolution du microscope. On ne voit évidemment plus la forme de ces particules, mais seulement leur présence.

(Je me souviens que l'on m'avait parlé au lycée des expériences de Jean Perrin qui visualisait les mouvements browniens avec des solutions de gommes gutt. Mais je n'ai jamais essayé ! )