André, quand j'ai lu ta réponse, hier soir :André a écrit :
Tous les éléments sont réunis pour classer cette espèce (un peuplement pur cette fois ci) dans le genre Grimmia (Famille des Grimmiacées)
Pour essayer d'aller plus loin c'est à dire pour définir l'espèce (sachant que les Grimmia sont un genre difficile), il faudrait réaliser des coupes transversales de feuilles, au-dessus de la moitié de la feuille...disons dans le 1/4 supérieur!
Bonnes coupes!!
Je me suis dit : " Galère, moi qui ne suis vraiment pas très doué pour faire des coupes (je ne vous en ai jamais présenté... devinez pourquoi..)!!! "André a écrit :"il faudrait réaliser des coupes transversales de feuilles"
J'ai alors pensé " Tiens, ce gars que je trouvais sympa jusqu'ici se révèle en fait être un sadique "André a écrit :" au-dessus de la moitié de la feuille...disons dans le 1/4 supérieur! "
Et puis je me suis souvenu t'avoir lu parler de " hachis "André a écrit :" Bonnes coupes!! "
Armé d'une " Gillette ", je réalise tant bien que mal le " joyeux hachis " directement sur une lame. Une goutte d'eau, une lamelle et hop sous le micro !André a écrit :" En ce qui concerne la coupe de la feuille (transversale), ce n'est qu'un exercice. Il faut prendre une tige entière, en faire un joyeux hachis, et faire le tri ensuite...tu y trouveras certainement l'une ou l'autre coupe satisfaisante! "
Ben j'ai fait l'exercice J'espère j'ai pas tout faux !!!André a écrit : " En ce qui concerne la coupe de la feuille (transversale), ce n'est qu'un exercice. "
André, je ne savais pas ce qu'est le " péristome ". Larousse indique :André a écrit :
La sélection de coupe est parfaite, et je reconnais que cela n'est pas aussi facile que cela, car souvent le JH reste un JH !!
Nous avons donc une coupe de feuille en V, avec aux extrémités, deux couches de cellules sur 2 ou 3 rangs.
Il serait intéressant de trouver encore quelques capsules anciennes sur le coussinnet, possédant encore leur péristome éventuel, pour juger de sa présence ou absence ?
André a écrit :
Cette fois- ci tout y est, péristome compris. Mais on voit bien sur la capsule présentée quelques dents restantes d'un péristome !
Je pense au vu des caractères que tu présentes qu'il pourrait s'agie de Grimmia decipiens ou de G.trichophylla.
Pour faire la différence, il faut reprendre une feuille de face, et considérer les cellules de la base qui se trouvent près de la nervure...si elles sont 10 x plus longues que larges et possèdent une paroi ondulée, les cellules près du sommet de la feuille plutôt rectangulaires, un poil très denté et une nervure à 2 couches de cellules dans le haut, c'est G.decipiens
André a écrit :
Par contre si la longueur des cellules de la base près de la nervure ne dépasse pas 8 x leur largeur avec des parois peu ondulées, les cellules sup. plutôt arrondies, un poil discrètement denté et une nervure à 3 couches de cellules dans le haut de la feuille, c'est G.trichophylla.
André a écrit :
A noter que ta belle coupe de la nervure montre 2 couches de cellules, mais pour être sûr de l'espèce, il faut aussi considérer les autres caractères décrits plus haut.
Peux tu aussi donner la longueur des feuilles ?
P.S.:Pour considérer la longueur des cellules de la base, il faudrait que tu arrives à détacher une feuille avec sa base, car il me semble que les feuilles que tu as présentées ont perdu leur base dans la bataille.
Les schémas sont extraits de Flore générale de Belgique Bryophytes vol III fasc 1 de Slover et Demaret 1968 alors que le texte des caractères : Die Moose Baden-Würtembergs Nebel Philippi 2000.
Je te laisse donc le soin de conclure.
Ok, j'avoue...Je n'ai, jusqu'à présent pas détaché les feuilles mais les ai coupées "le plus à la base possible".André a écrit :Pour considérer la longueur des cellules de la base,il faudrait que tu arrives à détacher une feuille avec sa base, car il me semble que les feuilles que tu as présentées ont perdu leur base dans la bataille.
De sa base à la base du poil, la feuille a une longueur de 2383 µm. Sa plus grande largeur est de 797 µm. Le poil a quand à lui une longueur de 1322 µm. A noter que certains poils sont aussi longs que la feuille qui les porte (cf photo 10)André a écrit :Peux tu aussi donner la longueur des feuilles ?
Je m'en sens bien incapable !!!André a écrit :Je te laisse donc le soin de conclure
MERCI ANDREAndré a écrit :
Ta conclusion montre bien la difficulté que l'on rencontre parfois avec les Grimmia pour trancher!
Les flores d'ailleurs réflètent bien cela aussi,car dans Smith ,les cellules de la base près de la nervure sont de 4-8 fois plus longues que larges pour G.decipiens!
Mais le substrat (muret en béton) donc plutôt calcaire,la présence de capsules, la décurrence du poil sur le limbe (bien que celui ci soit faiblement denticulé!!), feraient pencher la balance vers Grimmia decipiens (Schultz) Lindb
Ben voilà, c'est rectifié.André a écrit :Salut bertrand
Suite au sujet de Bernard,j'ai un peu revu cette espèce....Je ne pense pas qu'il s'agisse de G.decipiens,qui est plutôt montagnard et présent sur des blocs siliceux!
Dans un premier temps il faudrait lui coller un sp.!!!
