Enigma enigmatica

[6le20]

Bonjour à tous

je me lance dans mon premier message avec cette curiosité apparue plusieurs fois sous la bino lors du tri d'un sédiment Miocène, encombrés de restes organiques actuels, prélevé à Cazouls-lès-Béziers (Hérault).

Ayant trié énormément de litière et de sédiment, il est rare que je sois aussi perplexe. Du fond de ma perplexité, je penche pour du végétal.

Place au "machin" :

Enigmatica-CZ 1-LG.jpg (73.88 Kio) Vu 6192 fois

Second exemplaire :

Enigmatica2-CZ 1-LG.jpg (58.62 Kio) Vu 6190 fois

Bino Olympus x40, camera 5mg, pile de 5 images.


Edit du 15 08 : ajout des profils à la première photo et ajout d'un second exemplaire.

Edit du 12 08 : changement de l'échelle de l'image...

[André]

UN petit up pour ceux qui rentrent de vacances...

[DanielCrabbé]

Franchement aucune idée.
Peut-être une graine, mais c'est plutôt pour (re)lancer le débat.

Cordialement.

Daniel

Utilisateur nomade (via mobile device)

[PierreM]

Hello

Franchement aucune idée.
Peut-être une graine, mais c'est plutôt pour (re)lancer le débat.
...

J'avais aussi tout de suite pensé à une graine...

Mais :
-- est-ce fossile (sédiment miocène) ou actuel (restes organiques) ?
-- la composition est-elle minérale (carbonate) ou organique ?
-- ça semble calcaire, si oui encroûtement d'un reste organique ?
-- structure interne ? s'il y en a plusieurs on peut éventuellement en sacrifier.

Amicalement
Pierre M.

[6le20]

Hello

Franchement aucune idée.
Peut-être une graine, mais c'est plutôt pour (re)lancer le débat.
...

J'avais aussi tout de suite pensé à une graine...

Mais :
-- est-ce fossile (sédiment miocène) ou actuel (restes organiques) ?
-- la composition est-elle minérale (carbonate) ou organique ?
-- ça semble calcaire, si oui encroûtement d'un reste organique ?
-- structure interne ? s'il y en a plusieurs on peut éventuellement en sacrifier.

Amicalement
Pierre M.

- C'est franchement organique et actuel.
- Je pense cellulose, mais j'ai pensé chitine au départ.
- Je n'en ai conservé qu'un et pour l'instant, je vais attendre pour le sacrifier...

Le coussinet à picots dépasse nettement sous le "couvercle" donc on ne peut imaginer une partie symétrique de type fruit ou graine... (je ferai de nouvelles photos de profil demain). Mais c'est aussi cette absence de symétrie de l'ensemble qui m'éloigne de l'animal...

Existe-t-il un test simple pour déterminer si c'est de la cellulose ou de la chitine ???

[pierre4fun]

Bonjour,

Il me semble voir / reconnaitre un foraminifère.

[PierreM]

Hello

Il me semble voir / reconnaitre un foraminifère.

Dans ce cas ce serait plutôt calcaire et Sylvain pense à de l'organique récent.
Et quel foraminifère ?
Je trouve bien Fissurina qui pourrait ressembler de très loin.

Pour différencier cellulose et chitine il y a des tests microchimiques et des colorations, mais sur un exemplaire unique...

Amitiés
Pierre M.

[6le20]

J'ai édité le premier message et complété la photo 1 avec les profils et ajouté les photos d'un second exemplaire (car j'en ai finalement conservé deux).

Hello

Il me semble voir / reconnaitre un foraminifère.

Dans ce cas ce serait plutôt calcaire et Sylvain pense à de l'organique récent.
Et quel foraminifère ?
Je trouve bien Fissurina qui pourrait ressembler de très loin.

Pour différencier cellulose et chitine il y a des tests microchimiques et des colorations, mais sur un exemplaire unique...

Amitiés
Pierre M.

Franchement, je passe beaucoup de temps au milieu des foraminifères et des ostracodes, et je vous assure que ce n'en est pas...
Fissurina

Ayant conservé un second exemplaire, un test sur cellulose serait envisageable...

Ainsi qu'une dissection, mais comment ???

[Gérard-Breton]

Bonjour Sylvain, tous,

Une hypothèse pour cette énigme, une valve de fruit sec déhiscent ? Comme ça, pour relancer le débat, et sans y croire vraiment ; est-ce qu(il y a une cicatrice de point d'attache sur la partie la plus large (en bas sur tes photos ?). Je suis d'accord pour éliminer un foram. Un premier test, est ce que cette énigme flotte sur l'eau ? si oui = matière organique, chitine, cellulose ou autre. Sinon, on ne peut rien dire. Et puis, quand tu en auras une vingtaire, tu en sacrifies une ou deux, et tu passes le machin dans la flamme d'un briquet (sans te brûler les doigts, ce qui biaiserait les résultats !!). Corne brûlée = chitine, pas d'odeur = cellulose.

Cordialement

Gérard Breton

[6le20]

Bonsoir Gérard,

pas de cicatrice et flotte sur l'eau...

Sinon l'ampleur de la variation de formes entre les deux exemplaires, me fait penser de plus en plus à une formation d'origine végétale. Une gale ?

Le casque solide (la carapace, la coque ???) protège tout un tas de picots dont la structure pourrait bien être utile... ou ajouter une couche de perplexité...

Je pense attendre encore un peu que les naturalistes en congés réintègrent le forum avant de le lancer dans l'exploration interne d'un des deux exemplaires.