Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

[Gérard-Breton]

Bonjour à tous,

@ Michel (microscope), l'ON de mon objectif est 0,80. Si je ne me suis pas acquitté d'entrée de jeu de "la moindre des choses" c'es parce que je ne le savais pas, tout simplement. Il a fallu que je le recherche.

Vous avez compris que mon propos n'était pas d'appliquer une formule pour calculer la résolution de mon objectif (j'ai toujours été fâché avec les données et les calculs numériques) mais de parler de pouvoir séparateur réel : quelle est la limite de ce que je peux séparer ? et non pas de résolution calculée. Accessoirement de retrouver d'où m'était revenu ce raisonnement que j'avais exposé dans mon premier post.

Ce qui me rassure est que le pouvoir séparateur observé (distance entre deux lignes et non pas la moitié) tombe dans les mêmes valeurs que la résolution calculée; Ouf !

Cordialement

Gérard Breton

[Microscope]

Re,

juste que les capteurs numériques sont plus sensibles au vert.

Ah bon ! Les capteurs couleurs le sont parce qu'on l'a voulu ainsi, mais dans le cas d'un éclairage monochromatique, on n'utilise pas un capteur couleur, c'est pas très adapté ni très logique.

Pouvoir de résolution = 0.61 * Longueur d'onde d'émission (en général, on prend 500 nm) / Ouverture numérique

C'est dans tous les livres d'optique de microscopie et sur les forums qui abordent la microscopie.

@ Gérard .Pas de problème ! Je comprends très bien ta démarche.
(Avec un ON O.8, et en 500 nm tu as une résolution de 0.38 )

Et tu as raison, entre la théorie et la pratique, il y a souvent un monde!
Les tests sur les diatomées restent un moyen pratique de tester les objectifs. Mais la formule donne la limite que de toute façon on ne pourra pas franchir. C'est donc pratique pour ne pas se faire des illusions.
On ne va pas tarder à te dire que l' ON du condenseur compte aussi dans le résultat final !
Pour ton raisonnement, c'est peut être un mix entre le problème de l’échantillonnage évoqué et la notion de facteur que l'on adopte dans la définition de la résolution. : 0.61 n'est pas loin de 0.5 et le calcul du pouvoir séparateur en astronomie où on considère le Diamètre de l' objectif, on a un facteur de 1.22 lambda .
1.22 lambda divisé par 2= 0.61 soit là encore un facteur de .5

Bien cordialement.

[Fredlab]

Re

Re,

juste que les capteurs numériques sont plus sensibles au vert.

Ah bon ! Les capteurs couleurs le sont parce qu'on l'a voulu ainsi, mais dans le cas d'un éclairage monochromatique, on n'utilise pas un capteur couleur, c'est pas très adapté ni très logique.

Entre la théorie et la pratique il y a un monde... ma pratique, ce sont des photoscopes couleurs avec des matrices plus sensibles au vert.
quand aux photoscopes monochromatiques, j'attends qu'on me dise pour quelles longueurs d'onde ils sont sensibles.

[6le20]

Bonsoir à tous

et merci Gérard d'avoir osé poser cette intéressante question.

Je comprends mieux pourquoi je parviens très mal à voir les détails des petites diatomées avec mon matériel antique bas de gamme.

[Microscope]

Re,

Il y a des moments où il faut savoir adapter la pratique à la théorie faute de quoi on est à côté de la plaque.
Un capteur numérique n'enregistre aucune couleur, il en est incapable.
Si l'on veut quand même avoir des couleurs, on va lui ajouter un artifice sous forme de matrice colorée.
Je ne t'apprends rien.
Maintenant si on utilise un microscope en lumière monochromatique, on ne va tout de même pas utiliser un capteur couleur, c'est un non sens . Il serait encore plus stupide de vouloir utiliser un capteur couleur en mode monochrome (appelé à tort Noir et Blanc) sous prétexte qu'on n'a pas besoin de couleurs.

j'attends qu'on me dise pour quelles longueurs d'onde ils sont sensibles

On aura la meilleure RÉSOLUTION avec la longueur d'onde la plus courte, et on se moque bien de la sensibilité.
En microscopie en lumière monochromatique, il faut enregistrer les photos avec un capteur monochrome quelle que soit la longueur d'onde utilisée.

Bien cordialement.

[michelflashman]

Salut a tous,

J'adore les specialistes, c'est grace a eux que les non specialistes accedent a la technologie .

Moi., pour photographier au microscope, j'utilise un Nikon D800, beaucoup de pixels et capteur de grande qualite.
C'est bien pratique car naturellement, il sert aussi a d'autres types de prises de vus.
cela fait un moment que je cherche quelque chose de plus simple pour la mise en oeuvre sans nuire a la qualite.
Le monochrome est certainement une bonne solution, mais quel materiels utilise ? Quels marques fabrique ce type d'appareil et a quel cout ???
L'APN est plus universel , avec en ce qui me concerne, une tres grande qualite. Par quoi le remplacer ???? Dans la pratique, le probleme pour moi, il ne peut rester a demeure.

bien amicalement

Michel de Gran Canaria

Utilisateur nomade (via mobile device)

[Daniel]

Bonjour,
effectivement si des capteurs sans filtre de Bayer sont utilisés dans des domaines spécialisés comme l'astronomie. Ils sont assez rares pour les appareils photographiques grand publics.

je réitère donc la question de michelflashman:
quel appareil à capteur monochrome pourrait on recommander aux micrographes amateurs?

et je la complète par une petite enquète:
y a t il un membre du forum qui peut nous communiquer son expérience dans l'usage de ce genre d'appareil?

[PROVENCE]

Bonsoir,
La fonction N&B existe sur la plupart des appareils photo et les cameras dédiés aux microscopes, c'est une fonction que j'utilise comme beaucoup pour les diatomées que je prends directement en N&B, de ce fait les irradiations multicolores n'existe plus et les longueurs d'ondes du bleu et du vert donnent toutes leurs précisions dans la définition.
Cordialement
Claude

[Microscope]

Bonjour,

Les "appareils" à capteurs monochromes sont essentiellement des cameras scientifiques pour la physique, l' astronomie, ou la microscopie électronique . Je ne vois pas un fabriquant d'appareils photos grand public ou même pro, se lancer dans la fabrication d'un appareil photo monochrome. Il est plus facile de traduire de la couleur en niveaux de gris à partir d'un capteur beaucoup plus universel à la prise de vue ou de le faire en post traitement.
Mais cela n'a rien à voir, à part l'illusion.

Cordialement.

[Maraussan]

Je ne vois pas un fabriquant d'appareils photos grand public ou même pro, se lancer dans la fabrication d'un appareil photo monochrome.

Désolé !
Il existe l'excellentissime boitier photo/vidéo full-format, numérique Leica M Monochrom (Typ 246), utilisé à cet effet en mode Live View...
Avec un véritable capteur monochrome, pas du post-traitement noir et blanc.
C'est hors sujet j'en conviens.

Leica numérique M Monochrom (Typ 246).jpg (65.86 Kio) Vu 4237 fois