[Aloina aloides] Juste par curiosité...
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[Aloina aloides] Juste par curiosité...
Bonjour à tous
Prélevée entre deux pieds de vigne au Nord-Est du gué de la Nielle à Fabrezan (11), le 29 janvier 2016.
Il fallait bien que ça arrive à force de fréquenter le forum…, juste par curiosité j’ai regardé une mousse d’un peu plus près…
Le pano raté par impuissance de ICE à prendre en compte l’image du bas. 3 fois 30 images en stacking… et un résultat où l’on voit surtout les cochonneries sur le capteur… et un tripatouillage de couleur surréaliste !
La canette est fermée par une capsule en forme de capuchon : facilité du décapsulage.... Une fois décapsulée, on voit… non pas de la mousse, mais un treillis rose en sortir, et des spores collées au goulot…
Je pourrais aisément faire mieux à l'avenir....
Prélevée entre deux pieds de vigne au Nord-Est du gué de la Nielle à Fabrezan (11), le 29 janvier 2016.
Il fallait bien que ça arrive à force de fréquenter le forum…, juste par curiosité j’ai regardé une mousse d’un peu plus près…
Le pano raté par impuissance de ICE à prendre en compte l’image du bas. 3 fois 30 images en stacking… et un résultat où l’on voit surtout les cochonneries sur le capteur… et un tripatouillage de couleur surréaliste !
La canette est fermée par une capsule en forme de capuchon : facilité du décapsulage.... Une fois décapsulée, on voit… non pas de la mousse, mais un treillis rose en sortir, et des spores collées au goulot…
Je pourrais aisément faire mieux à l'avenir....
Amicalement
Sylvain
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† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
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Sylvain
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- André
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Re: Juste par curiosité...
Bonjour Sylvain
Bien que les feuilles aient un aspect turgescent ( peut être dû au stacking ?) je propose une Barbula unguiculata : mais il faudrait mettre une feuille sous le microscope.
A sec elles devraient se twister ou au minimum s'incurver..
Bien que les feuilles aient un aspect turgescent ( peut être dû au stacking ?) je propose une Barbula unguiculata : mais il faudrait mettre une feuille sous le microscope.
A sec elles devraient se twister ou au minimum s'incurver..
Amicalement
André Advocat
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Re: Juste par curiosité...
Merci André... de me permettre de plonger un peu plus dans la curiosité.
L'absence de pointe prolongeant le sommet de la feuille doit surement orienter vers d'autres hypothèses... Pointe grossie : Cellules du voile de la base :
L'absence de pointe prolongeant le sommet de la feuille doit surement orienter vers d'autres hypothèses... Pointe grossie : Cellules du voile de la base :
Amicalement
Sylvain
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Sylvain
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Re: Juste par curiosité...
Bonjour Sylvain
Là cela devient plus clair : je pense qu'il s'agit de Aloina cf.ambigua voir : http://www.bbsfieldguide.org.uk/sites/d ... mbigua.pdf
Là cela devient plus clair : je pense qu'il s'agit de Aloina cf.ambigua voir : http://www.bbsfieldguide.org.uk/sites/d ... mbigua.pdf
Amicalement
André Advocat
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Re: Juste par curiosité...
Bonjour tous et Merci André.
Selon le document de Pilkington fourni par André ci-dessus, Aloina ambigua diffère de A. aloides par la présence d’une membrane à la base des dents du péristome.
Sur mes sujets, cette membrane est présente, quoique discrète. La photo comparative de droite, issue de Wiki commons, montre à quel point elle est ténue… Par ailleurs, l’illustration de A. aloides donnée sur le site des Bryophytes de Suisse montre à quel point la différence est peu marquée entre les deux espèces, simplement certains dents sont séparées jusqu’à la lèvre du péristome…
Enfin pour finir,Delgadillo, 2001, fait de A. ambigua une simple variété de de A. aloides, qui devient alors Aloina aloides var. ambigua (Bruch & W. P. Schimper) E. J. Craig in A. J. Grout, Moss Fl. N. Amer. 1(4): 214. 1939.
Ouf !
Je découvre que chez les bryophytes, comme dans tant d'autres groupes du vivant, la systématique est pour le moins complexe.
Si tu en es d’accord André, je renommerai le sujet en ajoutant entre crochets Aloina aloides var. ambigua.
Selon le document de Pilkington fourni par André ci-dessus, Aloina ambigua diffère de A. aloides par la présence d’une membrane à la base des dents du péristome.
Sur mes sujets, cette membrane est présente, quoique discrète. La photo comparative de droite, issue de Wiki commons, montre à quel point elle est ténue… Par ailleurs, l’illustration de A. aloides donnée sur le site des Bryophytes de Suisse montre à quel point la différence est peu marquée entre les deux espèces, simplement certains dents sont séparées jusqu’à la lèvre du péristome…
Enfin pour finir,Delgadillo, 2001, fait de A. ambigua une simple variété de de A. aloides, qui devient alors Aloina aloides var. ambigua (Bruch & W. P. Schimper) E. J. Craig in A. J. Grout, Moss Fl. N. Amer. 1(4): 214. 1939.
Ouf !
Je découvre que chez les bryophytes, comme dans tant d'autres groupes du vivant, la systématique est pour le moins complexe.
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Re: Juste par curiosité...
J'ai quelques données complémentaires pour distinguer A.ambigua de A.aloides.
Frahm:
A.aloides:
Sommet des feuilles en capuchon pointu, rarement obtus, 1.5 à 2.5mm
Soie ( tige supportant la capsule) pourpre.
Capsule légèrement oblique (penchée)
Dents du péristome par paires , à sec nettement incurvées
Membrane à peine initiée
Spores de 18 à 25µm
A.ambigua:
Sommet des feuilles en crochet incurvé principalement obtus , longue jusqu'à 3mm
Soie rouge brunâtre
Capsule droite
Membrane dépassant le méat
Dents du péristome non apairées à sec et lâchement contournées
Spores de 12 à 16µm
J'ai dans mon herbier Aloina aloides mais point de A....ambigua . Je vais faire quelques photos pour comparer.
Frahm:
A.aloides:
Sommet des feuilles en capuchon pointu, rarement obtus, 1.5 à 2.5mm
Soie ( tige supportant la capsule) pourpre.
Capsule légèrement oblique (penchée)
Dents du péristome par paires , à sec nettement incurvées
Membrane à peine initiée
Spores de 18 à 25µm
A.ambigua:
Sommet des feuilles en crochet incurvé principalement obtus , longue jusqu'à 3mm
Soie rouge brunâtre
Capsule droite
Membrane dépassant le méat
Dents du péristome non apairées à sec et lâchement contournées
Spores de 12 à 16µm
J'ai dans mon herbier Aloina aloides mais point de A....ambigua . Je vais faire quelques photos pour comparer.
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Re: Juste par curiosité...
Voici un péristome de Aloina aloides. On devine l'organisation par 2 des dents du péristome. pas de membrane visible.
Ton specimen approche de cette dernière espèce.
Il faudrait mesurer les spores pour confirmer.
Ton specimen approche de cette dernière espèce.
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Re: Juste par curiosité...
Salut André, voici la suite donc.
La feuille photographiée fait 2,7 mm.
Les spores mesurent 16,5-21,15 µm
Ces dimensions s’approchent des valeurs de A. aloides.
La feuille photographiée fait 2,7 mm.
Les spores mesurent 16,5-21,15 µm
Ces dimensions s’approchent des valeurs de A. aloides.
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Re: Juste par curiosité...
Effectivement, A.aloides se confirme !
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Re: Juste par curiosité...
Merci André pour m'avoir tenu la main tout au long de cette enquête issue de ma curiosité !
J'en sais maintenant bien plus sur les mousses et leur approche...
J'en sais maintenant bien plus sur les mousses et leur approche...
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