Araignée

Règles du forum

Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".

Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...

--------------
Important: Evitez de vous inscrire si vous avez qu'une question à poser et ne désirez pas participer plus que cela !
La partie Q/R est ouverte au public ! (sans inscription)
--------------

Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
Avatar du membre
JLouis
membre
membre
Messages : 1145
Enregistré le : 02 janv. 2008 07:21

Re: Araignée

Message par JLouis »

NJD a écrit :Bonjour

Oui, 20mm sans les pattes.

Utilisateur nomade (via mobile device) Image
Peut-être un léger surévalué, sur le Roberts elle est estimé entre 10 et 18 mm en comptant les Chélicères. Mais bon 2à 3 mm à vue d'œil , l'erreur est facile.

Pour le reste et pour faire simple, Mygalomorphae est le sous-ordre Orthognata qui caractérise ces espèces par le fait qu’elles aient les chélicères se repliant et s'ouvrant parallèlement dans l'axe du corps...comme finalement toutes les Mygales (Theraphosidae, Dipluridae, etc...). Nous sommes donc effectivement dans la même branche.
Tout ce qui n'est pas partagé est perdu...
Jean Louis Besson
Gilles BILLARD
membre
membre
Messages : 1472
Enregistré le : 13 févr. 2012 09:03
Prénom : azerty

Re: Araignée

Message par Gilles BILLARD »

NJD a écrit :............@ Gilles: en effet, je suis sûr que si quelqu'un se trompait en ma présence entre silane et dichlorosilane, je réagirais comme toi... Donc excusé un néophyte.
Hello NJD,
Bien sur que tu es excusé.
D'ailleurs, ma remarque était écrite tout simplement, volontairement et humblement sans la grande précision qui a été donée par la suite, juste afin de t'indiquer que tout ce qui a des crochets et des chélicères dans l'axe n'est pas forcément mygale.
Tu es doublement pardonné car, en la matière, les classements varient au cours des ages et je connais des mygales qui ont changé de nom (et de classement) plusieurs fois en quelques décenies; je suppose que le phénomène n'est d'ailleurs pas spécifique aux arachnides.
Ces méchants phylogénéticiens semblent, tous, vouloir mettre leur grain de sel et avoir leur nom associé a la mise en evidence de telle ou telle différence qui fera que ce que nous avons appris dans notre jeunesse est devenu complètement obsolète. Des batailles d'ego qui elles aussi deviendront obsolètes quand viendra le classement ENFIN définitif basé sur l'ADN....
++
J'en ai assez des potentats d'une gauche qui se croit bienpensante et qui conduit notre pays a sa perte.
Avatar du membre
JLouis
membre
membre
Messages : 1145
Enregistré le : 02 janv. 2008 07:21

Re: Araignée

Message par JLouis »

Gilles BILLARD a écrit :
NJD a écrit :............@ Gilles: en effet, je suis sûr que si quelqu'un se trompait en ma présence entre silane et dichlorosilane, je réagirais comme toi... Donc excusé un néophyte.
juste afin de t'indiquer que tout ce qui a des crochets et des chélicères dans l'axe n'est pas forcément mygale.

:grat: Je n’ai pas tout compris, attention Mygale est un nom vernaculaire qui désigne le sous-ordre Mygalomorphae...mais qui font partie des Araignée (ordre des Araneae). Les espèces du genre Atypus sont de l'ordre des Araneae et du sous-ordre des Mygalomorphae



Tu es doublement pardonné car, en la matière, les classements varient au cours des ages et je connais des mygales qui ont changé de nom (et de classement) plusieurs fois en quelques décenies; je suppose que le phénomène n'est d'ailleurs pas spécifique aux arachnides.

L'ADN nous en dit tout les jours de plus en plus..et il est certain que des espèces sont constamment reclassées. La technologie évolue...donc la science aussi, il ne peu pas en être autrement, même si nous avons déjà quelques classifications approximatives sur la plupart des espèces de notre environnement. ;)
Tout ce qui n'est pas partagé est perdu...
Jean Louis Besson
Avatar du membre
richardunord
membre
membre
Messages : 314
Enregistré le : 03 janv. 2008 16:40
Localisation : Waterloo - Belgique
Contact :

Re: Araignée

Message par richardunord »

Voilà... n'y voyant pas un Atypus, j'ai demandé à des spécialistes belges Koen Van Keer et son frère (ARABEL) et selon eux :
"le Mygalomorphe serait plutôt une Nemesia."
Sans les araignées, la vie sur Terre serait impossible !
Avatar du membre
JLouis
membre
membre
Messages : 1145
Enregistré le : 02 janv. 2008 07:21

Re: Araignée

Message par JLouis »

richardunord a écrit :Voilà... n'y voyant pas un Atypus, j'ai demandé à des spécialistes belges Koen Van Keer et son frère (ARABEL) et selon eux :
"le Mygalomorphe serait plutôt une Nemesia."

Ho la vache le piège !!! Bien sur que oui Nemesia...comment ai-je pu
Ces petits yeux vicieux rapprochés m'auront trahis :grat:

Merci Richard, merci à Koen
Et dsl NJD pour l'erreur. :mrgreen:
Tout ce qui n'est pas partagé est perdu...
Jean Louis Besson
Gilles BILLARD
membre
membre
Messages : 1472
Enregistré le : 13 févr. 2012 09:03
Prénom : azerty

Re: Araignée

Message par Gilles BILLARD »

@ J-Louis

Pour moi, les mygales vraies étaient le nom vernacualaire des theraphosidae; celles qui ont 10 pattes (4x2 ambulatoires et 2 pédipalpes hypertrophiés)
Les autres, je les nommais pseudo mygales (mygalomorphe ; allure de mygale)
Peut etre avais-je tors..

++
J'en ai assez des potentats d'une gauche qui se croit bienpensante et qui conduit notre pays a sa perte.
Avatar du membre
Gerard78
membre
membre
Messages : 885
Enregistré le : 08 déc. 2009 18:34
Prénom : Gérard

Re: Araignée

Message par Gerard78 »

Bonjour tous,
@Gilles
Tu as écrit:
Ces méchants phylogénéticiens semblent, tous, vouloir mettre leur grain de sel et avoir leur nom associé a la mise en evidence de telle ou telle différence qui fera que ce que nous avons appris dans notre jeunesse est devenu complètement obsolète. Des batailles d'ego qui elles aussi deviendront obsolètes quand viendra le classement ENFIN définitif basé sur l'ADN....
Je ne suis pas loin de penser comme toi, mais...
S'il est totalement exact que des bouleversements taxonomiques interviennent un peu partout, et parfois bien hâtivement, au risque de rendre le paysage de plus en plus obscur, il n'en reste pas moins que l'approche ADN (pour faire simple) conduit à des multiplications d'espèces là où il n'y en avait qu'une...
C'est peut-être intéressant sur le plan théorique, mais bien enquiquinant pour le naturaliste, lequel cherche à "mettre un nom" sur un organisme vivant... sur des critères morphologiques, et se retrouve face à des séquences, sans nécessairement de correspondance rigoureuse avec des caractères plus "visibles"...
Un exemple simple: la grenouille verte de mon enfance qui se retrouve éclatée en plusieurs espèces (lessonae et ridibunda) et un "truc", Pelophylax kl. esculenta (kl. pour klepton, indiquant un processus d'hybridogenèse, ce qui veut dire que notre grenouille verte est hybride entre deux autres, donc n'est pas une espèce...).
Quant à déterminer qui est qui....!!!!!
Les caractères morpho. ne sont pas si évidents, et la détermination à partir du chant un peu hasardeuse, pour moi du moins.
Je suis évidemment favorable à l'exploitation de toutes les données concernant un être vivant, y compris l'ADN, mais sans exclure la morpho., et les caractères biogéographiques.
De plus, avant de séquencer une bestiole par exemple, encore faut-il pouvoir donner son nom, ce qui nécessite, en première approche, l'existence de caractères morphologiques solides la distinguant! J'ai de grosses craintes sur certains résultats: le biologiste moléculaire n'est pas nécessairement un entomologiste ou un arachnologue (pour ce citer qu'eux), très averti...
Donc, ADN oui, pour étudier les parentés entre taxons, mais à la condition d'y adjoindre au moins la morpho., et d'approcher au plus près la "total evidence" (soit la prise en compte de l'intégralité des caractères disponibles)...
On en est loin! ;)
Bonne fin d'après-midi!
Amicalement
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Avatar du membre
JLouis
membre
membre
Messages : 1145
Enregistré le : 02 janv. 2008 07:21

Re: Araignée

Message par JLouis »

Gilles BILLARD a écrit :@ J-Louis

Pour moi, les mygales vraies étaient le nom vernacualaire des theraphosidae; celles qui ont 10 pattes (4x2 ambulatoires et 2 pédipalpes hypertrophiés)
Les autres, je les nommais pseudo mygales (mygalomorphe ; allure de mygale)
Peut etre avais-je tors..

++

Non ..Mygale est le vernaculaire de "Mygalomorphae". Donc cela concerne toutes les espèces de ce "sous-ordre".

Bon en tout cas ici..ce n'est plus une "mygale" :mrgreen:
Tout ce qui n'est pas partagé est perdu...
Jean Louis Besson
Avatar du membre
richardunord
membre
membre
Messages : 314
Enregistré le : 03 janv. 2008 16:40
Localisation : Waterloo - Belgique
Contact :

Re: Araignée

Message par richardunord »

J'avoue ne pas m'y connaître beaucoup dans les appelations...
J'ai trouvé ceci (de Goliathus) : "Nemesia = Mygalomorphe ou Orthognathe, les mygales sont les grosses espèces exotiques."
Sans les araignées, la vie sur Terre serait impossible !
NJD
membre
membre
Messages : 11
Enregistré le : 27 août 2010 12:04
Prénom : Nicolas
Localisation : Les Hauts-Geneveys Suisse

Re: Araignée

Message par NJD »

Je vous trouve incroyable...(dans le bon sens du terme).

Je pensais pas que 2 photos pouvaient créer une telle discution et aller aussi loin! (je trouve ça géniale).

Mais je rejoin Richard atypus nemesia, est une mygale?

Utilisateur nomade (via mobile device) Image
Répondre

Retourner vers « Entomologie (aide id.) »