Morsures d'araignées... éclaircissement scientifique !

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PierreM
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Re: Morsures d'araignées... éclaircissement scientifique !

Message par PierreM »

Hello

Essayons d'y voir clair car des avis contradictoires s'opposent.
richardunord a écrit :
BINO-BONI a écrit :
.............en 2003, seulement aux États-Unis, 2 720 morsures de veuve noire ont été répertoriées par l'American Association of Poison Control Centers4. 635 enfants et adolescents en étaient victimes, le reste étant des adultes. 860 ont été facilement traitées, avec des soins médicaux appropriés ; 380 ont présenté des problèmes de santé modérés, et 13 des problèmes graves. Il n'y a eu aucun décès.
T'as le lien, la source de cette info ?... 2720 morsures de veuves noires... fichtre, ils sont fortiches les ricains pour savoir déterminer l'espèce !! ...
BINO-BONI a écrit :ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Veuve_noire...
Et Wikipédia se réfère à un article du California Poison Control System, Latrodectism – Diagnosis and Treatment
A la lecture rapide rapide de ces sources, je comprends qu'il y a plusieurs espèces de veuves noires aux E.U. (5) aux venins de toxicités différentes mais assez proches. Les praticiens ne peuvent déterminer l'espèce mais les traitements sont les mêmes.

La phrase en question est bien "In 2003, 2720 Black Widow bites were reported to the American Association of Poison Control Centers with 635 in children and adolescents and the remainder in adults. 860 were treated in health care facilities where 380 were reported as “moderate outcomes” and 13 as “major outcomes.” No deaths were reported."
richardunord a écrit :...Problème mathématiques : 2.720 morsures soit 13 + 380 + 860 + ??? (enfants & ados) ?
2720 morsures répertoriées, dont 635 concernant des enfants et adolescents --> pas de pb
860 facilement traitées ; 380 ont présenté des problèmes de santé modérés, et 13 des problèmes graves. Il n'y a eu aucun décès. --> à priori le reste n'a pas été traité médicalement et n'a pas posé de problème de santé, peut-être des cas simplement signalés mais qui n'ont pas été constatés médicalement.
Même si on n'en tient pas compte, la dangerosité de ces espèces semble avérée. Quant à la fréquence des piqures ??? Si 85% des cas attribués à des piqures de veuves noires en Californie ont effectivement une autre cause, on arriverait à 408 (ou 190 ?) cas en 2003. Malheureusement, il n'existe pas de test permettant de confirmer un diagnostic de Latrodectisme. Voir l'article lactrodectisme dans Wikipédia.

Parmi d'autres, cet article relate des cas : "The Treatment of Black Widow Spider Envenomation with Antivenin Latrodectus Mactans: A Case Series" On peut y lire ces propos rassurants :
Only three cases of deaths associated with widow spiders have been reported in the world medical literature. Two were patients from Madagascar bitten by L geometricus species, and the third was a young Greek woman who died of myocarditis after being bitten by an L tredecimguttatus spider.8,9 There are no known cases of death resulting from envenomation by the widow species found in the US.
L'info d'origine venait du Canada, un autre scientifique canadien minimise aussi le danger de la veuve noire :
Contrairement à la croyance populaire, le venin de la veuve noire n'est pas mortel pour les humains.
«Sa réputation est un peu surfaite, explique le spécialiste. Ce n'est pas une araignée dangereuse au point d'être mortelle pour un adulte. Ce n'est pas une araignée agressive. Je cours plus de danger en retournant chez moi le soir avec ma voiture qu'en gardant une veuve noire dans mon bureau.»
Elle mordra seulement si elle se sent menacée ou attaquée
(Source : propos de l'entomologiste Robert Loiselle de l'Université du Québec à Chicoutimi, dans l'article de presse "Saguenay : Un mécanicien trouve une veuve noire dans sa marchandise"

Bon, un adulte en bonne santé et en forme ne risque pas la mort mais de gros désagrément et possiblement certaines complications. On cite des cas de priapisme chez l'adulte et chez l'enfant :)
Cherchons des volontaires pour se faire piquer et vérifier ce qu'est le "un peu exagéré", peut-être un igNobel en perspective.

edit : trop tard, l'expérience a été réalisée en mars 1923 par un certain William J. Baerg, zoologiste à l'université de l'Arkansas, "Volontaire pour tester le venin de la veuve noire"

Voici l'article original : The effects of the bite of Latrodectus mactans (Fabr .), Journal of Parasitology, Vol. 9, No. 3, pp 161-169.

Il fait la même expérience avec une tarentule : "Baerg, W. J. The Effect of the Poison of Tarantulas" Journal of Parasitology, Vol. 8, No. 2, déc. 1921, p. 86-89.

Amicalement

Pierre M.
BINO-BONI
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Re: Morsures d'araignées... éclaircissement scientifique !

Message par BINO-BONI »

Ce qui semble bien confirmer que le niveau de douleur est tel qu'il provoque une véritable psychose chez les victimes, lesquelles en viennent à tuer avec frénésie toute araignée qui croise leur chemin!
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richardunord
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Re: Morsures d'araignées... éclaircissement scientifique !

Message par richardunord »

Belle analyse Pierre ! On est donc bien d'accord ! Faut ajouter que le venin de "nos" veuves noires européennes est moins virulent que celles du continent américain !!
Merci !
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richardunord
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Re: Morsures d'araignées... éclaircissement scientifique !

Message par richardunord »

Dans un des articles des liens de Pierre ci-dessus, il est aussi écrit ceci :
The widow spider is non-aggressive except when disturbed and tends to live in dark, protected areas such as corners of garages, woodpiles, and outhouses. Adult females are much larger than the males with 8-10 mm vs. 4-5 mm bodies. The female is solely responsible for envenomation due to the larger size of her fangs being able to penetrate the skin of the victim. Due to the small size of the male, his fangs are unable to penetrate the skin and he is unable to envenomate humans.
Toujours bon à lire ça... les mâles, de par leur petite taille, sont incapables de percer la peau humaine... comme la plupart des araignées de chez nous !
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Re: Morsures d'araignées... éclaircissement scientifique !

Message par BINO-BONI »

Donc nous sommes tous d'accord: les araignées de certaines contrées peuvent effectivement piquer l'homme, lui infliger des blessures sérieuses mais rarement très graves et ne sont pas agressives!

Elle est pas belle la vie ???
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baguette
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Re: Morsures d'araignées... éclaircissement scientifique !

Message par baguette »

BINO-BONI a écrit :Donc nous sommes tous d'accord: les araignées de certaines contrées peuvent effectivement piquer l'homme, lui infliger des blessures sérieuses mais rarement très graves et ne sont pas agressives!

Elle est pas belle la vie ???
Que les tégénaires, les lycoses, les ségestries, les dolomèdes et d'autres soient capables de mordre et non pas de "piquer", ben oui cela se sait. Et que pour se faire mordre il faut vraiment le vouloir, cela se sait aussi. Et je ne vois pas en quoi - elle est plus belle la vie -

Pour le reste, j'aimerais un lien direct vers le site AAPCC faisant référence à l'article cité par wikipedia, parce que même sur wikipedia, l'article ... n'est pas référencé ! Et sur le site ... rien !

Pour les "douleurs intenses" ou insupportables, faudrait peut être aussi quelques références (autres que wikipedia).

Pour le reste, il faut plus de 10 ans en Corse pour trouver ... 5 morsures référencées de malmignathes.

Faudrait aussi référencer le fait que le venin de latrodectes mactans soit plus "virulent" que celui de latrodectes tredecimguttatus
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richardunord
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Re: Morsures d'araignées... éclaircissement scientifique !

Message par richardunord »

baguette a écrit :Que les tégénaires, les lycoses, les ségestries, les dolomèdes et d'autres soient capables de mordre et non pas de "piquer", ben oui cela se sait. Et que pour se faire mordre il faut vraiment le vouloir, cela se sait aussi. Et je ne vois pas en quoi - elle est plus belle la vie - et encore, certains mettent en doute la capacité de certaines tégénaires de percer la peau... de toute façon, les tégénaires ne cherchent jamais à mordre, Koen Van Keer m'avisait en avoir manipulé des centaines sans jamais qu'elles cherchent à le mordre... c'est une araignée cool ! Pour les lycoses, les belges sont trop petites pour poser problèmes, nous n'avons ni Lycosa, ni Hogna... De toute façon, le tout est de ne pas les manipuler !

Pour le reste, j'aimerais un lien direct vers le site AAPCC faisant référence à l'article cité par wikipedia, parce que même sur wikipedia, l'article ... n'est pas référencé ! Et sur le site ... rien ! >> ici http://www.calpoison.org/hcp/2006/callusvol4no3.htm#3
Pour les "douleurs intenses" ou insupportables, faudrait peut être aussi quelques références (autres que wikipedia)... ces douleurs sont effectivement typiques des veuves noires, mais encore un fois, le venin de celles de Corse est moins virulant que les américaines (où il y a 5 espèces)

Pour le reste, il faut plus de 10 ans en Corse pour trouver ... 5 morsures référencées de malmignathes.

Faudrait aussi référencer le fait que le venin de latrodectes mactans soit plus "virulent" que celui de latrodectes tredecimguttatus
Le tout, pour les araignées, est de les (re)connaître, d'accepter certaines dans notre environnement et de déplacer les autres si nécessaire... faut garder les "cools" (Pholques, Tégénaires...) car elles ont un rôle de cerbère qui empêches d'autres de rentrer !
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Re: Morsures d'araignées... éclaircissement scientifique !

Message par BINO-BONI »

baguette a écrit : Et je ne vois pas en quoi - elle est plus belle la vie -
Alors j'explique pour ceux qui ne connaissent pas: HUMOUR ! :o

PS: Pour ceux qui n'ont pas encore compris, pas de solution au problème. Désolé. :(
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richardunord
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Re: Morsures d'araignées... éclaircissement scientifique !

Message par richardunord »

Comme stipulé ci-dessus, j'étais intrigué par leur capacité de déterminer l'espèce de l'araignée à l'origine des morsures, ici la veuve noire... Dans les petites araignées, j'ai déjà personnellement du mal à différencier les "fausses veuves noires", les Steatoda !!
J'ai donc pris ma plume... euh ma souris... et ai contacté les auteurs :
I'm not sure about the process by which someone reports to the Am. Assoc. Poison Control centres - i.e, if they require a verifiable spider then I would guess the # of cases would be much less than 2720. However, and that being said, widow spiders are 'relatively' easy to identify (ndlr bof ! bof !), so perhaps quite a number of those cases could be linked to a widow spider. But, I suspect the actual species (i.e, which one of the five?) is not always known.

Anyway, I realize I am not being particularly helpful, but it's because I just don't know the process by which a spider bite is labelled as such.

Regards,
Chris Buddle
J'ai ensuite posé la question à ce centre anti-poison :
You present an interesting question. All these poison center studies rely on reports of the victims, family, or medical providers. Occasionally, patients will bring the spider with them, but in a majority of cases, it is just their report and then the description of symptoms that are consistent with the classic toxidrome.

Sincerely:

Mike
Michael J. Matteucci
Rien n'est donc moins sûr !!!
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baguette
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Re: Morsures d'araignées... éclaircissement scientifique !

Message par baguette »

BINO-BONI a écrit :Alors j'explique pour ceux qui ne connaissent pas: HUMOUR ! :o

PS: Pour ceux qui n'ont pas encore compris, pas de solution au problème. Désolé. :(
Non, je ne connais pas, et effectivement il ne doit pas y avoir de solutions entre ton humour et le mien (encore faut-il que j'arrive à considérer que dire des bêtises fasse partie de l'humour)
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