Pollen à identifier
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Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".
Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...
Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
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- André
- Coadmin

- Messages : 12543
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Pollen à identifier
Bonjour à tous, Jacques
Dans les Vosges, au mois de mai, chez moi, c'est l'épicea de part sa forte présence, qui envoie sa cargaison de pollen ...
On en trouve partout, feuilles, flaque d'eau , toits, pare brise ....
Mais, également au printemps, en mai on peut tomber sur du pollen de pin, , Pinus sylvestris ( Vosges du Nord) , du sapin, Abies alba.
En ville se rajoute les espèces plantées dans les parcs .
Le cèdre envoie bien son pollen en automne .
La seconde formation correspond à des poils de plante.
On considère donc que nous avons le choix entre le sapin, le pin et l'épicea.
Faire la différence entre ces 3 n'est pas aisée.
Selon J. Renault-Miskovskyet petzold, Spores et pollen :
Grains avec constriction distincte à la limite ballonnet/corps du grain :
- corps du grain 80-100µm, épaisseur de l'exine face dorsale du corps au moins 5µm = Abies
- corps du grain : 40 à 50 µm, exine moins de 5µm : Pinus
Sans constriction ballonnet/corps : corps : Picea ( et cèdre).
La taille des corps des grains tournerait autour de 71/74µm, sur le gros plan 82.8 µm.
la constriction serait présente bien visible sur le gros plan, sur les autres vues, les grains semblent affaissés et donc cette constriction est présente d'emblée !
Dans ce cas de figure on serait plutôt dans le cas constriction, corps de 80 à 100 ...Abies .
Selon Beug ,Leitfaden der Pollenbestimmmung ,
Pour Picea : exine < 4µm, ballonnets demi-sphère, rarement plus
Pour Pinus : exine < 4 µm , ballonnets > 1/2sphère
Pour Abies : exine> 5µm , ballonnets >1/2 sphère en général atteint les 3/4 d'une sphère
Les tailles en moyenne selon Beug:
Pinus sylvestris : 66.7 (59 - 84)
Picea excelsa : 66.4 (53.8-83.3)
Abies alba : 134.9 µmc ( 114 à 158)
Pour la photo 3 , j'éliminerais Picea et Abies . Il resterait Pinus ...Dommage que nous n'ayons pas de mesure de l'exine .....
Schémas de Beug:
Un exemple de pin ici : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 50&t=13281
Dans les Vosges, au mois de mai, chez moi, c'est l'épicea de part sa forte présence, qui envoie sa cargaison de pollen ...
On en trouve partout, feuilles, flaque d'eau , toits, pare brise ....
Mais, également au printemps, en mai on peut tomber sur du pollen de pin, , Pinus sylvestris ( Vosges du Nord) , du sapin, Abies alba.
En ville se rajoute les espèces plantées dans les parcs .
Le cèdre envoie bien son pollen en automne .
La seconde formation correspond à des poils de plante.
On considère donc que nous avons le choix entre le sapin, le pin et l'épicea.
Faire la différence entre ces 3 n'est pas aisée.
Selon J. Renault-Miskovskyet petzold, Spores et pollen :
Grains avec constriction distincte à la limite ballonnet/corps du grain :
- corps du grain 80-100µm, épaisseur de l'exine face dorsale du corps au moins 5µm = Abies
- corps du grain : 40 à 50 µm, exine moins de 5µm : Pinus
Sans constriction ballonnet/corps : corps : Picea ( et cèdre).
La taille des corps des grains tournerait autour de 71/74µm, sur le gros plan 82.8 µm.
la constriction serait présente bien visible sur le gros plan, sur les autres vues, les grains semblent affaissés et donc cette constriction est présente d'emblée !
Dans ce cas de figure on serait plutôt dans le cas constriction, corps de 80 à 100 ...Abies .
Selon Beug ,Leitfaden der Pollenbestimmmung ,
Pour Picea : exine < 4µm, ballonnets demi-sphère, rarement plus
Pour Pinus : exine < 4 µm , ballonnets > 1/2sphère
Pour Abies : exine> 5µm , ballonnets >1/2 sphère en général atteint les 3/4 d'une sphère
Les tailles en moyenne selon Beug:
Pinus sylvestris : 66.7 (59 - 84)
Picea excelsa : 66.4 (53.8-83.3)
Abies alba : 134.9 µmc ( 114 à 158)
Pour la photo 3 , j'éliminerais Picea et Abies . Il resterait Pinus ...Dommage que nous n'ayons pas de mesure de l'exine .....
Schémas de Beug:
Un exemple de pin ici : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 50&t=13281
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
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- vasselle
- membre

- Messages : 1345
- Enregistré le : 03 déc. 2013 13:46
- Prénom : Sébastien
- Localisation : Thouars,les Deux-Sèvres
Re: Pollen à identifier
Bonjour
Photos exceptionnelles de pollens vue au MEB
Superbe
Cordialement seb
Photos exceptionnelles de pollens vue au MEB
Superbe
Cordialement seb
Leitz Laborlux K Trinoculaire
Canon EOS 1100D
Canon EOS 1100D
-
Gilles BILLARD
- membre

- Messages : 1472
- Enregistré le : 13 févr. 2012 09:03
- Prénom : azerty
Re: Pollen à identifier
Hello,
Ici, il y a pas mal de cèdres dans les jardins et quand c'est l'époque (septembre) la voisine, agricultrice pourtant, prétend que c'est du soufre qui vient de "je-ne-sai-zou"
Drôlement déçue quand je lui ai expliqué que c'était du pollen et qu'a ce titre il en rentre partout (maisons, voitures, vitrines etc..)
Il forme un voile sur l'eau des bassins, et semble etre très efficace sur mon asthme.
Il me reste a dire comme les précédents : baba je suis devant les clichés MEB; Baba et jaloux même !
Tiens, je me suis amusé a le coloriser, j'espère que l'auteur ne m'en voudra pas... ++
Ici, il y a pas mal de cèdres dans les jardins et quand c'est l'époque (septembre) la voisine, agricultrice pourtant, prétend que c'est du soufre qui vient de "je-ne-sai-zou"
Drôlement déçue quand je lui ai expliqué que c'était du pollen et qu'a ce titre il en rentre partout (maisons, voitures, vitrines etc..)
Il forme un voile sur l'eau des bassins, et semble etre très efficace sur mon asthme.
Il me reste a dire comme les précédents : baba je suis devant les clichés MEB; Baba et jaloux même !
Tiens, je me suis amusé a le coloriser, j'espère que l'auteur ne m'en voudra pas... ++
Re: Pollen à identifier
C'est beau ça, Gilles !
Tu as fait comment ?
C'est la patte du Malin.
Tu as fait comment ?
Gilles BILLARD a écrit :c'est du soufre qui vient de "je-ne-sai-zou"
C'est la patte du Malin.
Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
-
Gilles BILLARD
- membre

- Messages : 1472
- Enregistré le : 13 févr. 2012 09:03
- Prénom : azerty
Re: Pollen à identifier
Juste Photoshop et l'outil remplacement de couleurs avec un choix perso de la palette pour l'adapter au sujet...YVES50 a écrit :C'est beau ça, Gilles !
Tu as fait comment ?.[/color]
Rien de sorcier, c'est même pas mâlin...
++
J'en ai assez des potentats d'une gauche qui se croit bienpensante et qui conduit notre pays a sa perte.
-
jockel
- membre

- Messages : 19
- Enregistré le : 06 févr. 2013 14:47
- Prénom : Jacques
- Localisation : Alsace
Re: Pollen à identifier
Bonjours
A Gilles
Pas de soucis pour les couleurs ! Autrefois j'étais assez intraitable : le MEB c'est du NB et rien d'autre ! A cause des éditeurs de bouquins de science nat, qui mettent toute la microscopie électronique (MEB et MET) en couleur, parce que "le NB c'est pas beau...".
Aujourd'hui, je suis plus soft. OK pour la couleur, du moment qu'on dit que c'est de la fausse couleur, ou qu'on fait délibérément de l'esthétique et pas du document scientifique. Ca peut être aussi très jolie, et pédagogique.
J'ai une fois eu des élèves de 3ième en visite, et l'un d'eux m'a demandé "Msieur, vous aviez pas assez de sous pour vous payer la couleur ?"...
Pour ma part, j'ai grandi dans le NB, entre Kodak VP120 en 6x9, Agfapan 25 en 6x7 et Illford PanF en 24x36. A part un peu de diapo, faute de temps pour la chambre noir, je ne me suis vraiment intéressé à la couleur qu'avec le numérique. Et le microscope optique !
Pour ceux qui aiment bien le MEB en couleur, deux sites de collègues, avec 2 façons de faire très différentes. :
http://www.stefan-diller.com/gallery.htm et http://www5.pbrc.hawaii.edu/microangela/
Le premier a un MEB équipé de 3 détecteurs identiques (au lieu d'un seul normalement), placés autour de l'échantillon, et attribués respectivement aux 3 canaux RGB d'une images couleur. Chaque détecteur "voit" l'échantillon sous un autre angle. Et il sort des images de ~8000X12000 pixels... Et il faut dans les 3-4 heures de pose.
La deuxième fait tout à l'ordi, si nécessaire pixel par pixel, comme au pinceau. De la patience aussi !
A André
Merci pour tes infos très précises.
Sur la photo 3, le petit pollen est sans équivoque Pinus, les deux gros pourraient plutôt être Abiès.
Le Pinus de la photo 5 a été prélevé directement sur l'arbre, donc sans confusion possible.
Les affaissements que tu constates viennent en partie du vide du MEB, qui dégongle ou crève certains sac, et déshydrate lentement le tout pendant l'observation. Pour le pollen, ce n'est pas dramatique, la coupe montre la capacité de la structure interne du sac à résister aux contraintes. D'autres déformations viennent du support de montage, un scotch double face conducteur, où ils "se noyent" peu à peu dans la colle.
Au vu de tes infos,
Au prochain coup, faudra que je regarde aussi au microscope optique, pour voir "à travers" et mesurer l'exine.
Merci beaucoup. Je vais reprendre mes autres images et la biblio, et affiner ça.
Cordialement
Jacques
A Gilles
Pas de soucis pour les couleurs ! Autrefois j'étais assez intraitable : le MEB c'est du NB et rien d'autre ! A cause des éditeurs de bouquins de science nat, qui mettent toute la microscopie électronique (MEB et MET) en couleur, parce que "le NB c'est pas beau...".
Aujourd'hui, je suis plus soft. OK pour la couleur, du moment qu'on dit que c'est de la fausse couleur, ou qu'on fait délibérément de l'esthétique et pas du document scientifique. Ca peut être aussi très jolie, et pédagogique.
J'ai une fois eu des élèves de 3ième en visite, et l'un d'eux m'a demandé "Msieur, vous aviez pas assez de sous pour vous payer la couleur ?"...
Pour ma part, j'ai grandi dans le NB, entre Kodak VP120 en 6x9, Agfapan 25 en 6x7 et Illford PanF en 24x36. A part un peu de diapo, faute de temps pour la chambre noir, je ne me suis vraiment intéressé à la couleur qu'avec le numérique. Et le microscope optique !
Pour ceux qui aiment bien le MEB en couleur, deux sites de collègues, avec 2 façons de faire très différentes. :
http://www.stefan-diller.com/gallery.htm et http://www5.pbrc.hawaii.edu/microangela/
Le premier a un MEB équipé de 3 détecteurs identiques (au lieu d'un seul normalement), placés autour de l'échantillon, et attribués respectivement aux 3 canaux RGB d'une images couleur. Chaque détecteur "voit" l'échantillon sous un autre angle. Et il sort des images de ~8000X12000 pixels... Et il faut dans les 3-4 heures de pose.
La deuxième fait tout à l'ordi, si nécessaire pixel par pixel, comme au pinceau. De la patience aussi !
A André
Merci pour tes infos très précises.
Sur la photo 3, le petit pollen est sans équivoque Pinus, les deux gros pourraient plutôt être Abiès.
Le Pinus de la photo 5 a été prélevé directement sur l'arbre, donc sans confusion possible.
Les affaissements que tu constates viennent en partie du vide du MEB, qui dégongle ou crève certains sac, et déshydrate lentement le tout pendant l'observation. Pour le pollen, ce n'est pas dramatique, la coupe montre la capacité de la structure interne du sac à résister aux contraintes. D'autres déformations viennent du support de montage, un scotch double face conducteur, où ils "se noyent" peu à peu dans la colle.
Au vu de tes infos,
- -j'élimine cedrus à cause de la saison,
- -pinus correspond bien aux petits pollen des images 1 et 3 (b et c de la planche)
- -pour les gros, j'ai une préférence pour Abiès (m de la planche correspond beaucoup mieux que n).
Au prochain coup, faudra que je regarde aussi au microscope optique, pour voir "à travers" et mesurer l'exine.
Merci beaucoup. Je vais reprendre mes autres images et la biblio, et affiner ça.
Cordialement
Jacques
Re: Pollen à identifier
BINO-BONI a écrit :Bonjour
Ce pollen ressemble à celui d'un cèdre: Cedrus atlantica.
Je posterai plus tard des photos.
- Fichiers joints
-
- cedre-x25-FC-PVAfushine-01-cartouche-800-2.jpg (93.48 Kio) Vu 5261 fois
-
- cedre-x25-FC0021-36-CZP-16-03-microcartouche.jpg (222.62 Kio) Vu 5266 fois
Galerie: [url]www.https://micronatura.33480.info[/url]
- 6le20
- membre

- Messages : 4798
- Enregistré le : 04 août 2015 16:34
- Prénom : Sylvain
- Localisation : Corbières
Re: Pollen à identifier
Bonjour
j'arrive longtemps après la bataille...
Les structures arbustives mélangée au pollen de conifères sont vraisemblablement des éléments de mycélium d'un champignon Erysiphales, un oïdium. Voir les photos deux et trois du sujet Microsphaera platani...
EDIT : en fait cela ressemble beaucoup plus à des poils étoilés...
j'arrive longtemps après la bataille...
Les structures arbustives mélangée au pollen de conifères sont vraisemblablement des éléments de mycélium d'un champignon Erysiphales, un oïdium. Voir les photos deux et trois du sujet Microsphaera platani...
EDIT : en fait cela ressemble beaucoup plus à des poils étoilés...
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile
Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5
† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Sylvain
Bestiolomane-plantophile
Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5
† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
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