Pollen à identifier

Règles du forum

Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".

Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...

Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
Avatar du membre
André
Coadmin
Coadmin
Messages : 12543
Enregistré le : 28 août 2007 23:12
Localisation : Citoyen du monde-Europe

Re: Pollen à identifier

Message par André »

Bonjour à tous, Jacques

Dans les Vosges, au mois de mai, chez moi, c'est l'épicea de part sa forte présence, qui envoie sa cargaison de pollen ...
pollen_picea_excelsior.jpg
pollen_picea_excelsior.jpg (149.13 Kio) Vu 5421 fois
On en trouve partout, feuilles, flaque d'eau , toits, pare brise ....

Mais, également au printemps, en mai on peut tomber sur du pollen de pin, , Pinus sylvestris ( Vosges du Nord) , du sapin, Abies alba.
En ville se rajoute les espèces plantées dans les parcs .
Le cèdre envoie bien son pollen en automne .
La seconde formation correspond à des poils de plante.

On considère donc que nous avons le choix entre le sapin, le pin et l'épicea.
Faire la différence entre ces 3 n'est pas aisée.
Selon J. Renault-Miskovskyet petzold, Spores et pollen :
Grains avec constriction distincte à la limite ballonnet/corps du grain :
- corps du grain 80-100µm, épaisseur de l'exine face dorsale du corps au moins 5µm = Abies
- corps du grain : 40 à 50 µm, exine moins de 5µm : Pinus

Sans constriction ballonnet/corps : corps : Picea ( et cèdre).

La taille des corps des grains tournerait autour de 71/74µm, sur le gros plan 82.8 µm.
la constriction serait présente bien visible sur le gros plan, sur les autres vues, les grains semblent affaissés et donc cette constriction est présente d'emblée !
Dans ce cas de figure on serait plutôt dans le cas constriction, corps de 80 à 100 ...Abies .

Selon Beug ,Leitfaden der Pollenbestimmmung ,
Pour Picea : exine < 4µm, ballonnets demi-sphère, rarement plus
Pour Pinus : exine < 4 µm , ballonnets > 1/2sphère
Pour Abies : exine> 5µm , ballonnets >1/2 sphère en général atteint les 3/4 d'une sphère

Les tailles en moyenne selon Beug:
Pinus sylvestris : 66.7 (59 - 84)
Picea excelsa : 66.4 (53.8-83.3)
Abies alba : 134.9 µmc ( 114 à 158)

Pour la photo 3 , j'éliminerais Picea et Abies . Il resterait Pinus ...Dommage que nous n'ayons pas de mesure de l'exine .....
Schémas de Beug:
beug.jpg
beug.jpg (85.76 Kio) Vu 5418 fois
Un exemple de pin ici : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 50&t=13281
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar du membre
vasselle
membre
membre
Messages : 1345
Enregistré le : 03 déc. 2013 13:46
Prénom : Sébastien
Localisation : Thouars,les Deux-Sèvres

Re: Pollen à identifier

Message par vasselle »

Bonjour
Photos exceptionnelles de pollens vue au MEB
Superbe
Cordialement seb
Leitz Laborlux K Trinoculaire
Canon EOS 1100D
Gilles BILLARD
membre
membre
Messages : 1472
Enregistré le : 13 févr. 2012 09:03
Prénom : azerty

Re: Pollen à identifier

Message par Gilles BILLARD »

Hello,
Ici, il y a pas mal de cèdres dans les jardins et quand c'est l'époque (septembre) la voisine, agricultrice pourtant, prétend que c'est du soufre qui vient de "je-ne-sai-zou"
Drôlement déçue quand je lui ai expliqué que c'était du pollen et qu'a ce titre il en rentre partout (maisons, voitures, vitrines etc..)
Il forme un voile sur l'eau des bassins, et semble etre très efficace sur mon asthme. :(

Il me reste a dire comme les précédents : baba je suis devant les clichés MEB; Baba et jaloux même !
Tiens, je me suis amusé a le coloriser, j'espère que l'auteur ne m'en voudra pas...
polen_colorise.jpg
polen_colorise.jpg (247.21 Kio) Vu 5354 fois
++
Avatar du membre
YVES50
membre
membre
Messages : 5457
Enregistré le : 05 mars 2010 16:36
Prénom : Yves

Re: Pollen à identifier

Message par YVES50 »

C'est beau ça, Gilles !
Tu as fait comment ?


Gilles BILLARD a écrit :c'est du soufre qui vient de "je-ne-sai-zou"

C'est la patte du Malin.
Cordialement,
Yves de la Manche
Gilles BILLARD
membre
membre
Messages : 1472
Enregistré le : 13 févr. 2012 09:03
Prénom : azerty

Re: Pollen à identifier

Message par Gilles BILLARD »

YVES50 a écrit :C'est beau ça, Gilles !
Tu as fait comment ?
.[/color]
Juste Photoshop et l'outil remplacement de couleurs avec un choix perso de la palette pour l'adapter au sujet...
Rien de sorcier, c'est même pas mâlin...;-)
++
J'en ai assez des potentats d'une gauche qui se croit bienpensante et qui conduit notre pays a sa perte.
jockel
membre
membre
Messages : 19
Enregistré le : 06 févr. 2013 14:47
Prénom : Jacques
Localisation : Alsace

Re: Pollen à identifier

Message par jockel »

Bonjours

A Gilles

Pas de soucis pour les couleurs ! Autrefois j'étais assez intraitable : le MEB c'est du NB et rien d'autre ! A cause des éditeurs de bouquins de science nat, qui mettent toute la microscopie électronique (MEB et MET) en couleur, parce que "le NB c'est pas beau...".
Aujourd'hui, je suis plus soft. OK pour la couleur, du moment qu'on dit que c'est de la fausse couleur, ou qu'on fait délibérément de l'esthétique et pas du document scientifique. Ca peut être aussi très jolie, et pédagogique.
J'ai une fois eu des élèves de 3ième en visite, et l'un d'eux m'a demandé "Msieur, vous aviez pas assez de sous pour vous payer la couleur ?"...

Pour ma part, j'ai grandi dans le NB, entre Kodak VP120 en 6x9, Agfapan 25 en 6x7 et Illford PanF en 24x36. A part un peu de diapo, faute de temps pour la chambre noir, je ne me suis vraiment intéressé à la couleur qu'avec le numérique. Et le microscope optique !

Pour ceux qui aiment bien le MEB en couleur, deux sites de collègues, avec 2 façons de faire très différentes. :
http://www.stefan-diller.com/gallery.htm et http://www5.pbrc.hawaii.edu/microangela/
Le premier a un MEB équipé de 3 détecteurs identiques (au lieu d'un seul normalement), placés autour de l'échantillon, et attribués respectivement aux 3 canaux RGB d'une images couleur. Chaque détecteur "voit" l'échantillon sous un autre angle. Et il sort des images de ~8000X12000 pixels... Et il faut dans les 3-4 heures de pose.
La deuxième fait tout à l'ordi, si nécessaire pixel par pixel, comme au pinceau. De la patience aussi !

A André

Merci pour tes infos très précises.

Sur la photo 3, le petit pollen est sans équivoque Pinus, les deux gros pourraient plutôt être Abiès.
Le Pinus de la photo 5 a été prélevé directement sur l'arbre, donc sans confusion possible.
Les affaissements que tu constates viennent en partie du vide du MEB, qui dégongle ou crève certains sac, et déshydrate lentement le tout pendant l'observation. Pour le pollen, ce n'est pas dramatique, la coupe montre la capacité de la structure interne du sac à résister aux contraintes. D'autres déformations viennent du support de montage, un scotch double face conducteur, où ils "se noyent" peu à peu dans la colle.

Au vu de tes infos,
  • -j'élimine cedrus à cause de la saison,
  • -pinus correspond bien aux petits pollen des images 1 et 3 (b et c de la planche)
  • -pour les gros, j'ai une préférence pour Abiès (m de la planche correspond beaucoup mieux que n).

Au prochain coup, faudra que je regarde aussi au microscope optique, pour voir "à travers" et mesurer l'exine.

Merci beaucoup. Je vais reprendre mes autres images et la biblio, et affiner ça.

Cordialement

Jacques
BINO-BONI
membre
membre
Messages : 2973
Enregistré le : 22 juin 2012 00:19
Prénom : Jean Claude

Re: Pollen à identifier

Message par BINO-BONI »

BINO-BONI a écrit :Bonjour

Ce pollen ressemble à celui d'un cèdre: Cedrus atlantica.
Je posterai plus tard des photos.
Fichiers joints
cedre-x25-FC-PVAfushine-01-cartouche-800-2.jpg
cedre-x25-FC-PVAfushine-01-cartouche-800-2.jpg (93.48 Kio) Vu 5261 fois
cedre-x25-FC0021-36-CZP-16-03-microcartouche.jpg
cedre-x25-FC0021-36-CZP-16-03-microcartouche.jpg (222.62 Kio) Vu 5266 fois
Galerie: [url]www.https://micronatura.33480.info[/url]
Avatar du membre
6le20
membre
membre
Messages : 4798
Enregistré le : 04 août 2015 16:34
Prénom : Sylvain
Localisation : Corbières

Re: Pollen à identifier

Message par 6le20 »

Bonjour

j'arrive longtemps après la bataille...
Les structures arbustives mélangée au pollen de conifères sont vraisemblablement des éléments de mycélium d'un champignon Erysiphales, un oïdium. Voir les photos deux et trois du sujet Microsphaera platani...

EDIT : en fait cela ressemble beaucoup plus à des poils étoilés...
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile

Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5

† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Répondre

Retourner vers « Botanique (aide id.) »