Le Naturaliste

Bonsoir,

Puisque vous parlez de Paûle, il est vraiment dommage que ses extraordinaires clichés soit déposer comme cela, parmi toutes les autres , en vrac, c'est un peu du gâchis je trouve !!

Quelle chance d'avoir a disposition de telles photos, que de travail, quel cadeau !! merci, un grand merci et je ne doute pas que notre communauté saura en prendre grand soin et en faire bonne usage.

C'est pourquoi il faut faire du ménage , en plus , de bonnes volontés se proposent ! que demande le peuple

Bonjour,
je pense qu'il ne faut pas se précipiter puisque de précédants échanges en 2013 n'ont pas permis de dégager une méthodologie malgré de nombreux messages.

(Christian a néanmoins à la suite, créé une section sur le site de Saint Laurent la vernède qui pourrait être développé puisque sur le territoire "français").

Je suis d'accord sur le fait que la gallerie est constituée d'images de styles très hétéroclites.
Mais par ailleurs, je pense que la pensée des naturalistes, avec un classement du monde naturel hérité de Linné et structuré par la pensée de l'évolution de Darwin, doit accorder autant de place à tous les représentants de la diversité biologique. C'est aussi une pensée qui vise à la conservation d'un maximum de vivant et à ce titre, je pense que le naturaliste doit avoir un esprit de type "bibliothécaire, archiviste, conservateur".

Il ne doit donc pas "faire de ménage" de façon brutale dans ses documents car des images de mauvaise qualité esthètique peuvent avoir un intérèt documentaire et scientifique. Je suis d'accord qu'un document réalisé avec soin est bien préférable à un autre présentant des défauts techniques, mais le premier peut apporter malgré tout un complément sur d'autres espèces.

Tout en conservant l'intégralité des documents proposés par les membres "collectionneurs", Une présentation par auteur, permettrait de mieux mettre en valeur le travail de Paüle par exemple.

Avec 3730 images de diatomées (sur plus de 12000 pour l'ensemble), il faut effectivement une autre structuration pour un parcours facile que l'ordre alphabètique des genres.
Il existe déja un outil de recherche interne. Il serait possible de l'enrichir avec plus de mots clefs commme cela a été envisagé.
Par ailleurs, d'autres pages à vocation pédagogiques pourraient être créées à partir des collections.
Un membre a proposé déja une structuration sur ses pages personnelles. Peut être pourrait il nous rappeler son lien que je n'ai pas retrouvé avec le moteur du forum dans les messages. Cela donnerait une base de travail...

Mais comme ce sujet implique aussi un travail et donc une implication de membres du forum, je profite de ce message pour soumettre une idée que je vais développer dans un autre topic.
La gestion du site repose actuellement financièrement et pratiquement sur 2 personnes: Christian et André.
Il serait bon d'élargir ce cercle avec d'autres travailleurs bénévoles et je pense qu'une structure de type association française loi de 1901 le permettrait en donnant une dimension collective au travail , tout en ajoutant une reconnaissance légale . En effet, un forum internet n'a pas de statut juridique...

Bonjour Daniel est a tous,

Tu as certainement raison, il ne s"agit pas de faire n'importe quoi, comme ce qui est fait actuellement dans les collections !

Au sujet du ménage, lorsque chez toi le ménage se fait, tu ne change pas le mobilier a chaque fois !! il ne sert a rien d'interpréter un mot dans sa signification la plus hard .

Toujours est-il que les collections et celui des diatomées en particuliers en rempli de doublons, avec parfois un cliché du genre 'paüle' , une référence, suivi d'un autre cliché fait a la va-vite , sans échelle, si précieuse pour la détermination, ou la même diatomée est a peine visible !!

C'est ça le ménage, et déja un naturaliste c'est proposé pour faire ce ménage , Dosso bruno.

Ensuite, toutes les propositions sont bonnes a entendre , mais la mise en œuvre ne doit pas être pour la décennie a venir , ils faut rester réaliste, effectivement 2 personnes de bonnes volonté s'occupent du forum, je ne suis pas sur qu'une association puisse arranger les collections, tout au contraire, si ces 2 personnes ont besoin d'aide, je pense qu'ils leurs est facile de le faire savoir.

Ensuite, comme il y a une Gendarmerie pour les contrevenants au code de la route, il devrait dans un premier temps , être mis en place, par un topic des administrateurs, une règle de bonne conduite pour les gens qui veulent faire paraitre leurs clichés dans les collections, et dans un second temps, si la bonne conduite ne suffit pas, la mise en place d'un vérificateurs qui approuveras ou non, le cliché pour les collections.

Ces options sont trés facile a mettre en place , car bientôt, ces collections n'auront plus que pour seul rôle que le collectage , comme un grand sac , essayez donc de retrouver quelques choses au fond d'un grand sac !!

un bon exemple du capharnaüm.

http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... es+galerie& !!! erreur
voici le bon lien, merci Daniel
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 39&t=16734

ablonga ou angusta ? mystére pour une collection naturaliste , c'est pas le top.

L'auteur qui cite le livre de B.hartley? aurait put indiquer les critères qui lui ont permis cette détermination afin d'être confrontés.

Par contre , peut-être un autre exemple a suivre

http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... ga#p71952n

Bon, je ne veux pas faire le révolutionnaire de service, mais je croix ces remarques utiles pour le bénéfice du forum et des gens , dont je fais parti, qui consultent régulièrement les collections , car cela commence a devenir impossible.

Il est grand temps de faire quelque chose.

Merci a tous.

Djotchi a écrit :Au sujet du ménage, lorsque chez toi le ménage se fait, tu ne change pas le mobilier a chaque fois !! il ne sert a rien d'interpréter un mot dans sa signification la plus hard .

Toujours est-il que les collections et celui des diatomées en particuliers en rempli de doublons, avec parfois un cliché du genre 'paüle' , une référence, suivi d'un autre cliché fait a la va-vite , sans échelle, si précieuse pour la détermination, ou la même diatomée est a peine visible !!

Malgré ta protestation en première phrase, je me demande comment faut il interprèter le mot doublon en 2e phrase? Est ce que tu élimines les doublons de ton mobilier?
J'ai déja écrit que j'étais partisan du maintien d'un maximum de clichés en collection et dans les règles d'usage, il est mentionné que plusieurs topics pouvaient être créés pour le mème taxon (devaient mème pour séparer les auteurs).

Djotchi a écrit :Ensuite, comme il y a une Gendarmerie pour les contrevenants au code de la route, il devrait dans un premier temps , être mis en place, par un topic des administrateurs, une règle de bonne conduite pour les gens qui veulent faire paraitre leurs clichés dans les collections, et dans un second temps, si la bonne conduite ne suffit pas, la mise en place d'un vérificateurs qui approuveras ou non, le cliché pour les collections.

Ces options sont trés facile a mettre en place , car bientôt, ces collections n'auront plus que pour seul rôle que le collectage , comme un grand sac , essayez donc de retrouver quelques choses au fond d'un grand sac !!

Le but de ces collection est en effet la récolte d'images pour une mise à disposition de tous. Mais des outils de tri et des règles d'usage existent déja.
La première chose serait qu'elles soient respectées par les utilisateurs. (Il n'y aurait pas besoin de gendarmes si les conducteurs suivaient le code de la route.) Malheureusement, souvent, il y a des distractions et des réponses qui apparaissent en collection par exemple. (cela peut s'envisager néanmoins pour un message d'erreur à effacer après rectification acceptée par tous les auteurs).

Depuis le début aussi, le statut de collectionneur n'est accordé qu'après une vérification par un gestionnaire de la "qualification" du membre.
Malgré cela, depuis longtemps des voix se sont élevées pour demander des standarts de qualité plus élevés. C'est difficile à instaurer dans un site collaboratif. Si du point de vue scientifique, André travaille à l'exactitude de détermination des diatomées, il ne peut exiger qu'un minimum de qualité esthètique et a choisi avec Christian de ne pas refuser de contributions.

Djotchi a écrit :un bon exemple du capharnaüm.

viewtopic.php?f=125&t=13032&p=72740&hilit=diatomees+galerie&

Il y a eu semble t il une distraction sur le lien qui rend difficilement utilisable cette partie du message.
Il doit s'agir de : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 39&t=16734
On voit que André est intervenu, mais qu'il choisit de ne pas censurer d'image.

Je respecte son attitude tant que d'autres règles ne sont pas instaurées.
Suite à des demandes en MP, je suis déja intervenu pour demander de plus grandes exigences à l'entrée. Mais c'est difficile et l'avis majoritaire a été le statu-quo.

Je pense qu'il faut dissocier une présentation pédagogique et les collections (comme en muséologie, il y a des vitrines pour le grand public et des réserves consultables par les spécialistes, -et mème aussi le grand public en cas de demande-)

Certes, il faut rectifier certaines erreurs et remettre en bonne place des posts non justifiés. Mais je pense que le travail principal n'est pas un "ménage" ou élagage des collections, mais une amélioration des outils de recherche et une mise en valeur d'une partie à des fins pédagogiques.

J'ai retrouvé dans mes favoris, la page du membre du forum à laquelle je pensais:
il s'agit du travail de JM Pichot.
C'est une proposition de présentation avec des vignettes par genre...

Bonjour à tous

Je suis tout à fait d'accord avec Daniel car je pense que les doublons ont un intérêt ( naturaliste et scientifique): soit isl proviennent d'une station différente soit d'un préparateur différent.
Cela est fort utile pour dresser par exemple un inventaire des sites fossiles .
D'autre part - cela a déjà été évoqué- la collection de diatomées de Jean est d'une richesse fantastique avec d'innombrables diatomées rares ou préparée par des diatomistes illustres.
Combien de fois , en faisant des recherches sur telles ou telles espèces, google est resté coi ?
Bien entendu essayer de déterminer des diatomées avec notre classement est quasi impossible.
Etant incapable de créer des rubriques supplémentaires, j'attends toujours que Chris s'en charge.
D'autre part, je suis tout à fait prêt à donner les outils nécessaires à ceux qui voudront s'impliquer au niveau du forum pour gérer, classer, modérer ou que sais-je encore .

André a écrit :Bonjour à tous

Je suis tout à fait d'accord avec Daniel car je pense que les doublons ont un intérêt ( naturaliste et scientifique): soit isl proviennent d'une station différente soit d'un préparateur différent.
.

Je suis aussi d'accord avec vous, a une condition cependant, c'est que ces doublons soit photographier correctement, avec un peu de soin , avec une échelle.

Il est quant même pas compliquer de mettre une échelle avec MicroCartouche !!.

Il est quant même pas compliqué d'arranger un tant soit peu le cliché pour qu'il soit au moins regardable .


Comme je le dit précédemment, les grandes idées, pardon Daniel, mais comme en politique, il faut des moyens, donc , c'est pour la prochaine décennie .

Vous indiquez préféré la quantité et de ne refuser aucune contribution, c'est votre choix, pour moi, ce n'est pas le bon, je privilégie naturellement la qualité.

Je me demande quel peut-être l’intérêt d'une telle collections , y allez vous souvent pour consultation ? moi oui, c'est pour cela que j'ai crée ce fil, parce qu’il est trés difficile de s'y retrouvé, je ne parle pas de moteurs de consultation, mais du visuel.

Mais bon, je disais tout cela pour essayer d'améliorer les choses, a ma façon, grâce a un regard neuf comme ont dit, pardon de vous avoir dérangé

André a écrit : Je suis tout à fait d'accord avec Daniel car je pense que les doublons ont un intérêt ( naturaliste et scientifique): soit isl proviennent d'une station différente soit d'un préparateur différent.

Je plussoie.
Surtout dans le domaine des Diatomées : avec des formes qui pourraient sembler d'un prime abord d'espèces différentes et qui font pourtant partie de la même espèce, plus il y aura d'exemplaires mieux ce sera.
L'échelle est effectivement un plus mais quitte à choisir je préférerai un petit texte avec les critères discriminants et la fourchette des tailles possibles plutôt qu'une échelle qui ne vaut que pour 1 spécimen.

Olivier61 a écrit :

André a écrit : Je suis tout à fait d'accord avec Daniel car je pense que les doublons ont un intérêt ( naturaliste et scientifique): soit isl proviennent d'une station différente soit d'un préparateur différent.

Je plussoie.
Surtout dans le domaine des Diatomées : avec des formes qui pourraient sembler d'un prime abord d'espèces différentes et qui font pourtant partie de la même espèce, plus il y aura d'exemplaires mieux ce sera..

Bien naturellement, je ne peut qu'approuver, a condition qu'elles puissent au moins se reconnaitre au visuel et non en lisant son nom dans le cartouche !!

Une echelle serait déja bien, mais une echelle taille réel et critéres de la détermination du spécimen, je n'avais même pas osé le proposer ! la quête du Graal en quelque sorte

Bonjour,

J'ai retrouvé dans mes favoris, la page du membre du forum à laquelle je pensais:
il s'agit du travail de JM Pichot.
C'est une proposition de présentation avec des vignettes par genre...

L'idée de départ était de créer un logiciel permettant la détermination d'une diatomée. J'ai donc démarré une application, posant des questions concernant les formes générales (circulaire, très allongée, ellipse, quartier d'orange, ... ceci à l'aide d'un menu proposant les formes), puis les caractères secondaires (stries parallèles, ou radiales, type d'extrémités, ... toujours avec un sous-menu graphique), puis des particularités (...), densité des stries, dimensions extrêmes, etc...
Il était prévu d'indiquer un degré de certitude ou d'imprécision. Cela devait permettre d'interroger tout en ayant des imprécisions dans la demande. J'avais également prévu la possibilité de travail collaboratif, avec vérification par spécialistes.
Mais il fallait que tout cela s'articule autour d'une base de donnée locale, d'où la création de ma page... Et puis des questions sont arrivées sans réponse, des problèmes possibles de droit d'auteur, la non réussite de faire des lames de diatomées, des échantillons d'Algérie ou d'Iran qui n'ont intéressé personne... Il s'est avéré urgent de passer à autre chose... La maladie aussi m'a aidé à changer de sujet. -> impossibilité de rester devant ma machine de développement. Depuis je dois me satisfaire d'un petit portable, sur les genoux.
Ma page ne concerne que les familles de diatomées que j'ai aperçu dans mon microscope. (Il faut bien commencer par qqchose, et se restreindre au début!) Des lames d'Iran ou d'Algérie m'auraient permis d'ajouter d'autres familles... Je dois avoir maintenant 1800 photos (mais il me faut relancer ma machine pour 'uploader' la mise à jour.

Cordialement

Bonjour, c'est encore moi,

Souvent, il est dit que 'encore' est un mot de reproche !!

A nouveau, au sujet des collections, un exemple assez parlant, enfin parlant dans l'incompréhension !

Dans cette exemple , n'aurait-il pas été plus facile , grace a une échelle, de faire une première détermination assez facile.

La Navicula angusta a une taille beaucoup plus réduite que la Navicula oblonga et les tailles de ces deux diatomées ne peuvent se croiser.

Oblonga:
Length Range: 86-176 µm
Width Range: 15-19 µm

Angusta:
Length Range: 35-70 µm
Width Range: 6-7 µm

Facile non !! mais avec une échelle .

Ensuite l'auteur nous dit :

Je suis désolé de vous dire que vous vous trompés, je viens de faire un controle et le nom que je donnes est le bon.
Amitiés.

Bien sympa, mais une explication un peu plus approfondie serait la bienvenue ! Ce message lapidaire, dans la collection, accompagnant la photo, va certainement être d'une trés grande utilité pour d'éventuels consultants !

Excusez moi d'insister a ce point , mais quand je parle de ménage dans les collections, cela commence par cela, un peu de rigueur dans la présentation des clichés et des messages les accompagnants .

J'ai remarqué que la qualité des photos s'était amélioré, comme quoi .

Mais , malheureusement, pas d'échelle, si facile avec Micro cartouche.

Le lien:

http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 265#p93265

Bien amicalement a tous