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Re: Modèle microscope

Posté : 09 mai 2016 14:04
par baguette
Vardar a écrit :Bonjour

Peut être parle t'on d'une platine chauffante séparée pour les préparations ?
Sinon je ne vois pas non plus l'intérêt sur un microscope
Bonjour Vardar,

Non non, si je ne m'abuse, il s'agit bien ici d'une platine chauffante "d'observation".
Le problème est de savoir ici si l'usage en est justifié, type observation à long terme d'organismes fragiles et nécessitant, en temps réel, une régulation de la température.

Maintenant, on peut aussi se poser la question de la nécessité de voir en "life" des spermatozoïdes .. qui bougent, vu que ce ne sont assurément pas ceux-là qui serviront à la reproduction, le snobisme me semble ne pas avoir de limites (il n'est pas question ici de naturalisme, mais d'en mettre plein la vue aux acheteurs potentiels, piège à gogo quoi ! ).
Ensuite, et là je vais être très méchant (et probablement attaqué, mais je m'en fous), mais pour un véto "spécialisé" dans la reproduction, ses connaissances me paraissent quand même très limitées. Six ans pour devenir "veto", il a quand même du en faire des séances, ne fut-ce que d'ana-path, il a du en manipuler des microscopes. Alors franchement, un véto qui n'est pas foutu de savoir comment regarder des spermatozoïdes, cela me fait rêver.

Re: Modèle microscope

Posté : 09 mai 2016 14:06
par Hervé
Bonjour,

Pour le comptage des spermatozoides :
microscope droit avec au moins
une objectif 40X en contraste de phase avec une distance de travail suffisante pour visualiser le quadrillage au fond de la cellule de comptage ( certain on eu de mauvaise surprise )
Platine chauffante à 37 ° pour visualiser la mobilité.
La première solution est un système de chauffage intégré dans la platines,c'est ce que propose les marques comme Leica Nikon Olympus Zeiss sur des microscopes neufs.
Il existe une deuxième solution moins onéreuse, c'est une plaque chauffante régulée qui s'installe sur la platine.
Inconvénient le système est plus épais et il faut souvent modifier l'étrier porte condenseur pour pourvoir remonter le condenseur suffisamment pour avoir un bon réglage de kolher donc un bon réglage des anneaux de phase.
Cordialement
Hervé

Re: Modèle microscope

Posté : 09 mai 2016 14:25
par baguette
Hervé,

Nulle part il n'a été évoqué de comptage, mais simplement de faire de la démo pour les futurs acquéreurs, bref du spectacle, du qui fait de l'effet.

J'aimerais que tu me justifie le contraste de phase ... je ne dis pas qu'il n'apporte rien, mais est-ce une nécessité pour le comptage ?

Quant à la mobilité, faut pas des heures pour la constater hein ou alors il va falloir m'expliquer les techniques entre le prélèvement et la mise en observation ... ben oui, ces petits "machins", ça prend vite froid !

Bon, on arrête la promotion des platines de chauffages qui sont totalement anecdotiques en microscopie classique hormis techniques hyper-spécialisées (ponction, prélèvement, ensemencement, ...).

Re: Modèle microscope

Posté : 09 mai 2016 15:00
par Sharkvet
Re-bonjour,

Il faut des renseignements supplémentaires, effectivement et malheureusement en vétérinaire nous n'apprenons pas énormément de choses sur des microscopes, seulement comment s'en servir.
Dans le cadre de la cryopreservation, on observe la motilité des spermatozoides avant et après congélation et en fonction des échantillons ça peut prendre plus au moins de temps. Et oui, effectivement ils meurent vite, mais surtout qu'ils perdent leur vitalité rapidement et du coup ça fausse les résultats et l'interpretation.
C'est pour ça que j'aurais besoin d'une platine chauffante (ou qq chose du genre) qui puisse maintenir une temperature de 37C.

Le contraste de phases est importante lors qu'on fait des techniques de coloration pour observer notamment les acrosomes, ce qui nous permet de observer la morphologie de l'éjaculat et de déterminer sa qualité.

J'ai un budget de 800euros, un peu près.
Je vous remercie d'avance beaucoup pour votre aide.

Re: Modèle microscope

Posté : 09 mai 2016 17:03
par Maraussan
Bonjour,
Euromex livrait un microscope binoculaire (et trinoculaire en option) AVEC platine chauffante thermo-controlée, Série F il me semble me souvenir, avec 3 objectifs semi-plan dont un 40x en immersion, destiné spécifiquement à votre usage...
Qualité potable, c'est utilisable en contrôle de routine.
Compter 2500 euros environ en trinoculaire.
Contacter Euromex directement, ou des revendeurs comme celui-ci :
http://www.atelierlatrouvaille.com/micr ... fante.html
4x-10x-s40x à platine-chauffante.jpg
4x-10x-s40x à platine-chauffante.jpg (78.9 Kio) Vu 5230 fois

Re: Modèle microscope

Posté : 09 mai 2016 17:19
par DavidDD
Sinon, il reste la possibilité de monter ça:

http://www.ebay.de/itm/Carl-Zeiss-West- ... SwEeFVIr8C

sur un Zeiss Standard 16 ou 18

comme celui-ci: http://www.ebay.de/itm/Zeiss-Mikroskop- ... Sw3mpXLEFs

avec un condenseur CP

Re: Modèle microscope

Posté : 09 mai 2016 17:23
par KATZEN

Re: Modèle microscope

Posté : 09 mai 2016 17:41
par Fredlab
Hello

Pour répondre à Alain sur les études de véto et de biologie en général... j'ai appris à me servir réellement d'un microscope en fréquentant le forum (et pourtant, je suis prof de SVT).
Il y a une différence entre se servir d'un microscope et savoir comment ça marche.

On a un éclaircissement sur la nécessité d'une platine chauffante.
Comme ça doit être régulé autour de 37°C, j'ai bien peur qu'un bricolage ait du mal à maintenir cette température assez faible, somme toute. (pas mal de platines chauffantes semblent plus destinées aux sciences de matériaux donc avec des températures bien plus élevées)
La suggestion d'une platine avec circulation d'eau chaude est à envisager (mais après, il faut bien pouvoir faire chauffer l'eau, la faire circuler et ... gare aux fuites)

800 euros... ça doit pouvoir le faire avec du matos d'occase.

Re: Modèle microscope

Posté : 09 mai 2016 18:04
par Hervé
Bonjour,

Je vais essayer de répondre à Baguette meme si je ne suis pas vétérinaire de formation.
Pour une insimination réussie il faut des spermatozoides en nombre suffisant, de bonne qualité et mobile.
D'ou le controle au microscope de l'éjaculat.
On utilise un cellule de comptage, lame épaisse avec un puit au centre de volume connue.
cellule de malassez.jpg
cellule de malassez.jpg (96.49 Kio) Vu 5196 fois
A la base de la cellule un fin quadrillage permet de déterminer des surfaces.
D'ou le contraste de phase qui permet de visualiser en meme temps les spermatozoides et le quadrillage.
J'ai trouvé un photo qui montre l'observation.
spermogramme-470x200.jpg
spermogramme-470x200.jpg (19.7 Kio) Vu 5192 fois
On peut travailler en fond clair mais c'est moins contrasté.
Pour la platine chauffante c'est que les spermato ont horreur de faire la course quand ils ont froid.
Pour apprécier leur mobilité ils faut les chauffer à 37 °
Pour la qualité on travaille au 100X après coloration entre lame lamelle.
Pour le plaisir des yeux une photo d'une technique que j'ai pratiqué chez des clients.
Eclairage en transmission et en meme temps en réflexion fluorescence UV après coloration de l'ADN au DAPI.
spermato fluo.jpg
spermato fluo.jpg (72.92 Kio) Vu 5196 fois
Cordialement
Hervé

Re: Modèle microscope

Posté : 09 mai 2016 18:35
par vasselle
Bonsoir à tous
Le Laborlux et la tête trino je les acheter j'ai craqué à mr pronier.
Car depuis un moment je voulais me racheté un nouveau microscope et je pensée au début en reprendre un neuf.
Puis au fils des sujets que j'ai lus sur le forum,je me suis dirigé sur ce microscope occasion Laborlux avec tète trino de mr Pronier, ça sera plus confortable pour mes prise de vues au microscope, vue que j'ai acheté EOS 1200d pour ça.
En plus je doit bien avoué je suis content avoir un microscope de qualité je vais me régalé.
Vivement que je le réceptionne dans les jours qui suivre.
Cordialement seb